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Debates: Magic Online (por Miguel Calvo y Dani Mencía)

Hoy hablamos del programita que ha creado división en algunos sectores magiqueros: el Magic Online. Con detractores y defensores, mucho se ha hablado aquí de él pero sigue habiendo dudas. Vamos a verlo.


Los hechos

- Dentro de poco se cumplirá el décimo aniversario del Magic Online (MOL) llamado también MODO (Magic Online Digital Objects) ; este programa de la compañía Leaping Lizard surgió con la ambiciosa intención de ofrecer una experiencia lo más parecida posible al Magic en las tiendas o en los torneos pero sin salir de casa.

- Desde el primer momento fue un éxito sin precedentes. El hecho de que comenzara siendo totalmente gratuito unido a la decente calidad del mismo (sobre todo comparado con otros soportes como MWS, NetDraft o Apprentice) hizo que triunfara a todos los niveles, y es que poder jugar en cualquier momento es genial.

- La primera polémica sobrevino cuando WotC dió por finalizado el período de pruebas y empezó a cobrar por el programa, y se agravó cuando se supo que los sobres virtuales costarían lo mismo que los sobres de verdad. Por un lado esto es lógico, ya que si fuera más barato nadie iría a las tiendas. Pero por otro lado no deja de ser algo injusto que te cobren igual por algo que no es más que un puñado de bits. Aunque esto se soluciona entendiendo que cuando uno paga por un sobre de Magic, lo que menos cuesta es el cartón y la impresión.

- De momento el programa parece que va viento en popa a toda vela porque siguen ampliando el tinglado. Por una parte, editan cartas antiguas (como el Bazaar of Baghdad) en las llamadas Master Edition, y por otra parte reeditan expansiones antiguas como Mirage o Tempest, saltándose así la Lista Reservada. Por otro lado, anuncian la llegada de PTQs para el MOL. A las ya comentadas ventajas del MOL se ha sumado otra, y es el excelente nivel de juego que uno se encuentra allí; varios pros como Luis Scott-Vargas o el más reciente Brad Nelson (aka fffreak) comenzaron en el MOL.

- Evidentemente el programa dista todavía de ser perfecto, como así lo atestiguan las caídas de los servidores (caídas que son reembolsadas sin ningún problema por WotC) o los tiempos de mantenimiento del servidor, o los bugs de las cartas. Pero en general el funcionamiento es satisfactorio (si no lo fuera no habría jugadores) También es una molestia el retraso en la aparición de los sets (Zendikar saldrá a finales de Octubre) y lo mal que se lleva el MOL con PayPal.



La opinión de Miguel Calvo

- Aún siendo reticente al MOL cuando apareció (mis argumentos eran "¿para qué pagar por cartas que son en realidad un puñado de bits?" y "¿para qué pagar por cartas que ya tengo?") de un tiempo a esta parte he venido jugando más. ¿Razones? Para mí la primera fue la disponibilidad absoluta, y es que A CUALQUIER HORA puede uno draftear, y draftear con gente de un nivel algo más elevado que en las tiendas, y a cambio de mayores premios (un draft sale por unos 10€, si gano tengo 8 sobres más lo que unido a vender las raras que haya podido conseguir da para dos o tres drafts más, mucho más que en una tienda física)

- Como digo, sólo lo usaba para draftear. Pero es que para construido también es una herramienta genial, ya que dejando a un lado cartas carísimas como Baneslayer Angel, el resto de cartas son muchísimo más baratas debido a la enorme cantidad de sobres que se abren. El otro día con un Baneslayer que abrí en un draft sufragué el mazo de Blightning entero. Hace un par de semanas lo mismo con la Affinity de Extendido, que además me vale también para Classic.

- Respecto a que no son cartas sino bits, creo que el programa actualmente va lo suficientemente bien como para preocuparse por un posible cierre. La gente se deja verdaderas fortunas en el "oro" del WoW y no veo que anden muy preocupados por una futura cancelación del programa.

- Acerca de reimprimir sets y cartas antiguos saltándose así la Lista Reservada, debo decir primero que la Lista Reservada me parece un completo anacronismo, pensada en un momento en el que Magic y los jugadores eran totalmente distintos a lo que son hoy. Y si esto sirve para atraer a los oldies y a los jugadores de eternal, bienvenido sea. En todo caso, os animo a draftear Masters Edition y atizar a los contrarios con cartones como Kjeldoran Frostbeast mientras giramos nuestra Plateau.

- Finalmente, creo sinceramente que todos los jugadores competitivos acabarán o bien dejando de jugar o bien en el MOL. ¿Por qué? Pues porque los años pasan para todos y llega un momento en que tenemos más responsabilidades, trabajo, hijos, etc, y no podemos permitirnos pasar las tardes jugando a cartas en una tienda. El MOL es ideal para seguir jugando sin descuidar esto. Podemos estar drafteando y estar dando mientras el biberón al crío, o haciendo la comida, o echando unas manos de construido al llegar a casa después de currar. MOL y Magic IRL no compiten entre sí, sólo se complementan, cada uno tiene ventajas e inconvenientes. Por supuesto que jugar con los colegas es más agradable que estarse frente a la pantalla del ordenador, pero también está genial jugar a cualquier hora que a uno le apetezca, ¿no creéis?

La opinión de Dani Mencía

- Evidentemente no se puede luchar contra el MOL, no es mi intención tampoco denostar el MOL desde esta columna. Pero si creo que tiene cosas más o menos mejorables y discutibles, que paso a comentar.

- Pagar por cartas virtuales: Entended que como player IRL de toda la vida es dificil asumir que el precio de las cartas virtuales sea el mismo que las cartas reales. Aunque mucha gente juega al World of Warcraft y otro juegos Online, para mi el tema es distinto. Magic no fue concebido como un juego online, es posible jugar sin tener acceso a Internet y tiene otro factor importante que es viajar, conocer gente y socializarse en general. Conozco casos de gente que no quiere ir a las tiendas a jugar y simplemente draftea o juega en el MOL. Para mí se estan perdiendo una parte muy importante del juego.

- Reedición de cartas antiguas: No creo que la Reserved List sea un anacronismo. Desde que Wizards tuvo el problema con Chronicles esta lista es una especie de ancla para la gente que colecciona o que juega con cartas antiguas. ¿Para que voy a invertir 400€ en un Mox si no sé si en la siguiente colección lo van a reeditar? Esto no daria ningun tipo de confianza. Para mí el hecho de que Wizards saque las colecciones antiguas en el MOL es en parte una pequeña estafa a la gente y una forma un poco rancia de sacarle los cuartos a la gente que juega en el MOL. Si no las vas a reeditar para que la gente no pierda confianza ¿por qué las reeditas en el MOL? ¿Para enganchar a los Eternaleros al MOL? ¿Para que la gente compre cartas para jugar algunos eventos en el MOL? ¿Para venderme las Force of Will otra vez?

- Los Bugs: Se que esto a la mayoria de la gente os dará un poco igual pero como árbitro he tenido que sufrirlo más de una vez en torneos IRL. Había un bug muy "famoso" con el Meddling Mage y el Isochron Scepter, la carta imprintada no te la dejaba jugar cuando en realidad sí es posible hacerlo. Y he tenido que enfrentarme a: "¡Pues en el MOL se puede!" y a la situación subsiguiente. Evidentemente con esto no quiero decir que los árbitros seamos infalibles, yo soy el primero que la cago (pej en el último nacional en un par de ocasiones) pero si que es un problema de cara a muchos jugadores del MOL explicarles por qué esta mal, ya que parece ser la referencia final del juego.

- PTQs Online: Nuestro colaborador estrella de RSP ya hizo un artículo sobre el tema. Así que os remito a él para que leáis otras ideas. Sólo decir que estoy bastante de acuerdo con lo que ahí se dice.

Conclusión

En resumen, ambos estamos de acuerdo en que el MOL es una herramienta genial de cara a practicar pero en aquellos casos en los que es posible jugar con gente de verdad, es preferible hacerlo así ya que si no estamos perdiendo una componente importantísima de este juego. Las maniobras recaudatorias de WotC son eso, recaudatorias, pero viendo los Tesoros y FtV: E, la verdad es que esto es el chocolate del loro.

Y también os decimos que juguéis todo lo que podáis :) no importa dónde!

Un saludo a todos

17 comentarios:

Samm dijo...

Pues totalmente de acuerdo con Miguel, de nuevo. Solo decir que quien vea raro lo de pagar por cartas virtuales, basicamente es lo mismo que pagar por cartoncitos pintados, el valor intrinseco que tienen los dos tiende a 0. Eso si, todavia hay gente que tener un formato fisico les tranquiliza (compra de juegos online/fisico, musica, etc) pero lo que tienes es lo mismo, un concepto o una idea que una empresa te vende y que vas a utilizar para lo mismo. Un carton no tiene mas valor que un puñado de bits...

Respecto a lo de las reglas, los arbitros tambien se equivocan y generalmente bastante mas que el MOL, evidentemente puede haber bugs no detectados o no pensados (tambien lo hay IRL con las interacciones no pensadas a tiempo) pero se solucionan rapido. Vamos que me fio mas del MOL habitualmente, que de un arbitro (puede ser defecto profesional ya que soy programador)

napalm dijo...

no estaria mal que se decicieran a sacar la interfaz del Mol en varios idiaomas, la verdad que verlo todo en ingles tira para atras,aparte por lo que recuerdo de otros post el tema de compra y venta de trix(era asi?)es bastante complicado habiendo muchos booth(es asi? XD)con precios distintos etc..la verdad es que puede tirar para atras a mucha gente.yo no me termino de animar teniendo herramientas gratuitas como el mws donde tambien puedo jugar cuando quiero y gratis y testear todos los decks que quiera,ademas con paginas como magic league puedes jugar torneos igual de un nivel bastante mas alto que el normal.
seamos realistas este juego es un sacapasta que no acaba nunca, asi que cuanto mas pueda economizar el juego mucho mejor.es

OftheChurch dijo...

Tix y Bots respectivamente.

El verlo todo en inglés no te debería echar para atrás, debería hacer que te entraran ganas de aprender inglés. Además de para jugar a Magic el inglés es una herramienta muy útil, que os será de gran ayuda en otros aspectos de vuestras vidas, como el trabajo, ligar con guiris, etc.

napalm dijo...

que bonito es todo ;) por esa regla de tres tambien deberia aprender ruso chino japones etc.pero a veces por tiempo o dinero o ganas no es posible aprender otro idioma(y que conste que tengo un nivel medio que me da para leer articulos aunque con algun problema),ademas que es una cosa bastante complicada y que no se consigue en dos dias,me parece mucho mas logico que ya que es un programa de PAGO se molesten al menos en crear una interfaz en varios idiomas para todos los usuarios como tienen tantas y tantas web de juegos online de bastante menos presupuesto y gratuitas.

OftheChurch dijo...

por tiempo o dinero o ganas???

Lo que intento decir con el post anterior es que es importante el conocer al menos otro idioma.

Si tu argumento es que no tienes tiempo te diría que lo pudiste aprender en el colegio y en el instituto, si no recuerdo mal las clases de inglés en mis tiempos ya eran obligatorias.

Si es por dinero te recomendaría que invirtieses en tu futuro, hay muchos trabajos en los que saber inglés está muy valorado, por no decir que es imprescindible.

Si es porque no tienes ganas... eso sí que no tiene remedio ;)

Dudo muchísimo que vayan a traducir el MOL a ningún idioma.

Zesotar dijo...

Vale, acabo de tirar un vaso entero de agua en el teclado del curro mientras leía, parece que sigue vivo...

voy a acabar de leerlo

Que el MOL esté en inglés creo que es una ventaja para que no haya dudas ni malas interpretaciones a la hora de jugar las cartas y sus efectos.

Yo paso del MOL, sí que me parece un saca cuartos, pero también creo que para draftear bien es una herramienta genial, y si algún día lo juega será para eso.

napalm dijo...

no tengo palabras..bueno si cuando digo dinero tiempo o ganas lo digo para englobar todos los casos que no son el mio.el ingles es bueno en la vida y blablabla que bonito..hay tantas cosas que son buenas para nuestra vida y que no hacemos que si me pusiera a dar consejos por aqui a otras personas sin conocerlas de nada no creo que tardasen mucho en mandarme a la mierda aparte de que esto pareceria el foro de saber vivir.

me enumeras cosa que tambien me hace gracia asi que te voy a contestar igual.

dinero: que si es por dinero merece la pena invertir,tu conoces acaso el presupuesto de la gente de este foro?lo mismo no se puede y si estas pagando una casa y un coche etc..de donde no hay no se puede sacar macho la vida a veces no es toda de color de rosas,no se tu edad pero me puedo hacer una idea.

tiempo:jajaj esta si que es buena la educacion que me dieron en el colegio jajajajaj madre mia nose donde estudiaras tu lo mismo es en oxford pero creeme que el ingles el la educacion publica española es un asco

ganas: pues si no es el caso pero lo mismo hay personas que no les da la gana aprender ingles y punto y quiere que ya que ha pagado por un programa lo menos es que lo traduzcan a su idioma.

te digo todo esto de buen rollito porque me hace mucha gracia que aprovechando una queja mas que razonable aproveches para soltar una diatriba sobre lo que es bueno para mi y lo que no,y encima me aconsejes sobre mi vida.
un consejo,no des consejos nunca si no te los han pedido es de mala educacion ;) si al menos fuueran sobre magic pues todavia...

Anónimo dijo...

Una pregunta, ¿es muy complicado vender estas cartas o se suelen comprar rapidamente?.

Es que de un tiempo a esta parte vengo pensando en apuntarme para asi poder draftear y seguir en contacto con el juego (eso de ir a una tienda y draftear con random niños no me mola nada), si luego es tan facil recuperar el dinero vendiendo cartas y demas puede ser el empujoncito que necesite :)

napalm dijo...

perdon por la chapa de antes, me tocaron la fibra..

zesotar:toda la razon del mundo para draftear es la mejor herramienta pero yo me preguntaria si merece la pena ese dinero solo por draftear

no creo que salga nada rentable por mucho que vendamos las cartas aunque como no lo juego no sabria decir.

alguien puede decir cuanto se deja al mes en el mol?solo por curiosidad para hacernos una idea.

Tato83 dijo...

Es cierto que dar consejos sin pedirlos suene sonar mal y sienta mal recibirlos

pero todo lo que ha dicho Offthe church es 1 verdad como 1 templo, aprender idiomas es muy util y valorado

si luego no puedes o no quieres pues nadie te obliga esta claro

VOlviendo al tema del MOL sin duda es muy muy util para mejrar por el nivel de los jugadores y ademas hay formatos muy divertidos como Momir

Si encima estais en algun clan que haga cosas ya es la leche (alguien dijo que moxes.com es un clan del MOL???)

Unknown dijo...

@napalm: pues yo en 2-3 meses me he gastado -100€, vamos que no solo llevo jugando gratis unos meses sino que le he sacado pasta xD, si se te da muy bien, los drafts que juegues no te saldran a mas de 3 pavos, si se te bien-normal, mas barato que en la vida real segurisimo. merece la pena, te lo aseguro.

respecto a si las cartas se venden rapido,dire que abres un trade a un bot y en 1 minuto te ha comprado todas las raras, todas, solo que no todas valen mucho dinero. aparte que las infrecuentes y comunes en cantidades industriales tambien dan pasta,(cuando digo industriales me refiero a 1000 2000 3000...)

Zesotar dijo...

Por cierto, es verdad eso de que si haces una colección digital te la envían a casa en versión cartón?
Esa es una de las cosas que más me atrae!

Samm dijo...

A mi lo que me hace gracias es que digais que el MOL es un saca cuartos. ¿QUe pasa? ¿Que el Magic con cartoncitos no lo es? evidentemente si juegas a los dos es un dinero extra pero yo al menos no puedo jugar IRL por lo que me sacan los mismos cuartos que a vosotros. De hecho me sacan menos ya que por norma general las cartas son mas baratas, las puedo vender mucho mejor, me dan tix por las comunes crap (como dice Marcos, por muuuuchas, pero algo es mejor que nada).

P.D: si, lo e la coleccion es cierto, pero te quitan tu coleccion de MOL creo.

Vaevictis_Asmadi dijo...

Evidentemente te las kitan, pero eso estaba desactivado de hace mucho tiempo. Por bugs, como la mitad del MOL xD (todavia no he conseguido ni ke me conecte a probar). Redemption se llama eso. Lo han vuelto a activar ya?

oftheChurch dijo...

@Napalm: Voy a citar tus palabras "un consejo,no des consejos nunca si no te los han pedido es de mala educacion ;)"

Si te molesta que te de consejos pues te pido disculpas, no era mi intención ofenderte ni mucho menos meterme en tu vida o tocarte la fibra sensible, sólo creo que he dicho algo muy razonable y esperaba que te pudiera ser util, si no es así sencillamente olvida lo que he dicho; eso si, tampoco me des tu consejos a mi si crees que darlos sin que te los pidan es de tan mala educación, ¿no crees?

No obstante yo te agradezco el consejo, hare buen uso de el ya que creo que lo has dicho sinceramente de buen rollo.

Un saludo!

napalm dijo...

lo del consejo iba con segundas evidentemente era una broma.nada mas que decir del tema por mi parte

Marduke dijo...

Por fin e conseguido que tire esto, y ya estoy jugando un draft xD

Sinceramente, es mas barato que jugar un draft normal, jugar a las 3 de la mañana por que no puedes dormir lo haces tu en tu tienda si tienes cojones, y encima con mi cocacola y tumbado tan agustico en mi cuarto... encima me e llevado dos sobres, por lo que el proximo draft tan baratico, y e picado un honor de los puros, por lo que un pequeño piquito me e llevado...

A mi por lo menos me gusta, y creo que merece la pena... si no jugais, que sea por no tener cuenta del banco, o dificil acceso a esta, pero no por vagueza o por pensar que es mas caro que la realidad...

Aparte, e buscado, y si es verdda que hay un clan de moxes xD en cabeza esta MioCid xD como puedo apuntarme? (si me dejais claro, entendere que no me dejeis por ser un pseudo noob (del magic online, por supuesto...))

Ah por cierto, alli soy Marduke20