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El tema del mes: ¡Zendikar! (por Kelsang Bas)

La semana que viene estaremos ya de presentaciones de Zendikar, y esto da mucho que hablar. Y no sólo por lo que viene siendo ya habitual, que cada edición nueva que sacan traiga polémica, sino porque Zendikar parece que sea la madre de las polémicas. De todo lo que se puede sacar del tema vengo a hablaros hoy.


En principio no tenía muchas ganas de criticar Zendikar, porque ya me lucí lo mío en el artículo que hice quejándome de M10. Pero resulta que al final de ese artículo escribí unas palabras que me reconcomen las entrañas y me alejan del descanso atormentándome en mis sueños.

Son estas:

“No son sino verdaderas putadas para la gente que, como yo, tenga 20 de alguna de estas cartas, que siempre puede usar en un mazo casual de T2, como por ejemplo el Remove Soul o el Counsel of Soratami, y que ahora tendrá que quemar y conseguir de las nuevas. Al menos han tenido la acertada decencia de no hacer esto con cartas raras, y hacerlo solo con comunes (excepto Persuasion y Mind Control); porque ya si en lugar de la Ira de Dios me sacan una Ira de la Divinidad, novedoso conjuro por 2WW que destruye todos los bichos sin que puedan ser regenerados, voy y les parto la santa cara.”


Y en el siguiente párrafo:

“Y así podemos seguir hasta el infinito, más o menos, o preguntarnos a qué se debe que no se reedite la ira cuando en T2, el formato más afectado por esta nueva edición, dominan claramente los mazos agresivos o con muchos bichos; o también podemos criticar las nuevas normas, o la configuración de las míticas... Con todo, yo creo que ya me he quejado bastante. Ahora nos queda rezar porque Zendikar nos sorprenda con la reedición (y verdadera, sin el pseudo-) de la Ira de Dios, tal como en Rávnica se reeditó el pollo sin haber salido en 9ª, por esa razón.”


Pues no, da la impresión de que la reedición sí que ha sido con el pseudo-. Efectivamente pasó tal y como vaticiné, que a los del equipo de desarrollo les interesaba meter un WoG effect en su nuevo bloque, y repitieron la jugada de saltarse una reedición de colección básica para meterla en el bloque (el tema de los Birds of Paradise). Lástima que lo hicieran de forma rastrera.



Pero bueno, ahora ya no nos hacen falta más evidencias. Ya las tenemos todas. Los de Wizards en general, y un tal MaRo en particular, actúan siempre con la prioridad de sacarnos las pelas sin que les importe mantener un mínimo de recato o disimulo. Primero hacen rotar las fetch, para meter las nuevas fetch (si no recuerdo mal, el sistema de rotación anual de extendido no es muy nuevo, que digamos), ergo, pasta para ellos. Luego tenemos el tema del Day of Judgment. Y por último que las cartas que son a priori muy jugables (counter a incontrarrestables por 0 que además destroza cascada y tormenta; nuevo lacayo con efecto doble, etc.) ya vengan de míticas, como si quisieran asegurarse de que sus cotizaciones se eleven por encima de la del maldito Baneslayer angel.

Tampoco os estoy incitando a dejaros esto de los cartones (que a partir de ahora se tendrá que llamar el juego de los cartones de oro, para que la gente que no juega entienda esos precios), sino a que no olvidéis en ningún momento que esto es una máquina de sablar bolsillos. No perdáis el criterio con respecto a lo que hacéis aquí. Y también cabe pediros a todos que seáis inteligentes (me mojaré y diré que creo que la mayoría de los lectores ya lo son), y que no os sorprendáis si en uno de los cinco preconstruidos que wizards vende juntos va una carta cuya cotización a priori es alta para cualquiera con dos dedos de frente.

Otra cosa de la que no me quiero olvidar, y volviendo a lo que es Zendikar en sí (o lo que se sabe de Zendikar) y su polémica, es que personalmente creo que hay bastantes indicios con los que entrever el porqué de Day of Judgment, fetchlands y míticas increíbles y muy cuestionables. No sé si existe alguien aquí que no haya ojeado el spoiler parcial de Zendikar, pero por si acaso diré que no hay ni siquiera 15 cartas comunes de las 70 (sin contar tierras básicas) que hay desveladas. En el momento en el que estoy escribiendo el artículo hay tan solo 13, de las cuales 4 son las reveladas en Planechase, y el resto son del estilo del Elegido de Nissa, es decir, desveladas por necesidad, del estilo del Cancel o el Harrow, reediciones sabidas vía Orbe, bichines pequeños con Landfall o con el subtipo aliados, y el poderoso carnofago vampiro. Son muy pocas comunes. Son muy malas comunes, exceptuando un par (Harrow y el vampiro, para mí). ¿Y por qué desvelan tan pocas?

En cuanto a las raras, no sé si os estáis dando cuenta, pero son malas del copón. Lo más llamativo (exceptuando las fetchlands y la Ira, por descontado) y lo que más ha dado que hablar son los encantamientos de contadores de “búsqueda”, y luego como “aceptables” el Bloodghast, el Elemental appeal y la Devour lightcaster. El primero es bastante mono. El segundo es peor que una bola de rayos, que en T2 por ejemplo no ha visto juego. Y la tercera... bueno, pensaréis, en el side... No. No es mejor que una Celestial purge.

Raras malas... comunes tan malas que no se pueden desvelar, a ver si arruinamos toda la propaganda que hemos hecho con eso de sacar míticas a trozos y flipárselo tanto con los planeswalkers...

Si queréis que os diga la verdad, esta ampliación me recuerda al bloque de Kamigawa. ¿Había espíritus, en plan tribu global? No te preocupes, aquí son aliados. ¿Qué había también algo con Ratas, Samuráis, Víboras, Trasgos y Pueblo Lunar? Zendikar tiene Vampiros, Kor, Elfos, Trasgos y Tritones. Y eso que NO es una edición tribal. Que lo más importante son las tierras.

No sé qué pensaréis de esto, pero una cosa sí que tengo clara. Si yo fuera MaRo y viera que uno de los bloques que he hecho saliera más o menos similar o paralelo a Kamigawa, y no hubiera tiempo o ganas de solucionarlo, buscaría una forma de arreglarlo. Buscaría hacer unos cuantos retoques o meter unas cuantas reediciones (o ediciones) de rápida creación para que Zendikar no fuera una crisis de ventas (cajas de Salvadores en Chino 36€ + envío, según una conocida web de subastas). Si yo fuera MaRo y me oliera que esto va a ser tan malo como Kamigawa, efectivamente metería fetchlands, justo ahora que rotan de extendido; metería Wrath of God, cosa que se puede hacer tan solo con inventarse cualquier angelote que sustituya el conjuro en la colección básica; y subiría la rareza de las cartas que se huelen jugables; a ver si así, entre todo consigo arreglar un set pésimo.

Tampoco os quiero hacer ver que Zendikar es una mierda, porque obviamente es muy descabellado: se saben pocas cartas, y, como siempre, hasta que no se prueben no se ve su calidad o su repercusión (como pasó con el tarmogoyf, por ejemplo). Pero no sé, me huelo que alguien no ha querido arriesgase…

Terminando ya con esto, os diré como curiosidad, y como colmo del recochineo, que cuando el Day of Judgment salió en el spoiler de Salvation con la ilustración promocional (creo que fue la carta número seis, sin contar las tierras básicas) de Kev Walker (¿paradojas de la vida o más recochineo?), si intentabas guardártela en tu PC, te aparecía como nombre por defecto del JPG la palabra “WARTH”. Los de MTGSalvation saben muy lo que hacen… Pero eso es harina de otro costal. Y yo ya me he metido en suficiente harina por hoy.

Salu2 y gracias por leer ^^

Kelsang Bas

37 comentarios:

Itz dijo...

Por fin alguien con cojones!!
El otro dia lo comentaba con un colega, tio el rollo ke trae Zendikar no te recuerda a Kamigawa?
(por detras salta un Otaku diciendo k kamigawa no es tan mala)

Bueno como dices si no enseñan comunes (que es lo que más sale) es por no arruinar la espectativa (ohh zendikar el gran bloque revolucionariooo...) y asi que la gente compre hartas cajas de sobres para vender hasta el ultimo dia. Me equivoco? ^^

Lo mejor y más inteligente esta vez es esperar a que salgan precios, cojer lo necesario y con precio razonable y esperar a que todo se deshinche para cojer lo necesario.
Tenia la ilusion de jugar Drafts pero poco a poco pierde fuelle, queremos 50 comunes más ya!

Un saludo,
Gothex

HighEntomologist dijo...

De todo lo que has estado despotricando, lo único que me parece que tiene sentido es lo de Day of Judgement (sobra decir que igual quitando el no-regenerar igual se sacan algo de la manga; y la River Boa ha sido reeditada). Vayamos por partes:

- Las fetchlands los jugadores llevan suplicando que saquen las de colores enemigos mucho tiempo (según WotC; y los indicios son que tienen razón). No puede ser que cuando sacan lo que queremos nos quejemos (y si lo que tú querías era que reeditaran las de Embestida no es mi problema).

- Las míticas son un pelín más flojas de lo que crees. El Warren ataca en 3er turno (si sobrevive hasta entonces), y el CounterTrap sólo es bueno contra Tormenta; contra todo lo demás es una especie de extraño cruce entre Dismiss y Double Negative.

- Las únicas raras-nabo que he visto de momento son la Archmage Ascension (la blanca es la polla) y algunos Aliados (que sabiendo que cuando entran ellos hacen efecto, ya dejan de ser tan malos: el cagalobos entra en juego como 3/3 y con un Lobo). El Bloodghast sencillamente es la hostia.

- Que las comunes son lo último en mentarse es un hecho contrastado, presente en todos los spoilers.

- Eso del Devour Lightcaster no te lo crees ni tú: ¿tienes idea de lo puteante que es jugar un bicho inmortal e imbloqueable, y que aparte mates una carta suya - todo eso por 3 manás? Pareces olvidar que las criaturas 187 tienen el truco de poder hacer el efecto de un hechizo y luego pegar después. A mí el Shriekmaw me parece mucho, mucho mejor que Terror, por ejemplo.

- El Elemental es útil como lo fue hace 9 años la Ira de Urza. De hecho, más todavía: mientras sin kicker la Ira era grog flojucho (3 daños por 3 manás), el Elemental es una bola de rayos 7/1; lo cual ya es potente. Si encima puede llegar a 14/1, que lo bloqueen; la hoxtia será de espanto.

Perdón por longitud

Gmork dijo...

Bueno, gente, yo creo que no hace falta ser tan incendiarios. Es EVIDENTE la maniobra de Wizards para vender Zendikar: metemos una "nueva Ira sin connotaciones religiosas", metemos ese "ciclo de tierras que tanto nos habéis pedido", tres o cuatro raras majas, un par de míticas-premio, y a vender. Pero es que esto es lo que han hecho durante unos cuantos años, no es nuevo. Y es comprensible puesto que, como empresa, deben buscar el compromiso entre el máximo beneficio (máximo exprimido del cliente) y el mínimo abandono del juego. Y, que yo sepa, de momento les va bien esa estrategia.

Lo de que haya pocas comunes en el spoiler también es algo muy habitual que han hecho con la salida de muchos sets. En los spoilers siempre salen al principio muchas más raras que comunes. La gente no va a comprar en preorder si lo que ven son un montón de comunes, quieren ver las raras y evaluar si les merece la pena o no. ¿Es torticero vender así una ampliación? Pues sí, pero es lo que hace todo aquél que quiere vender algo, y si no mirad trailers de películas o fotos de pisos en venta.

A mí me jode lo de la nueva Ira y lo de las nuevas fetch como al que más, pero es lo que tenemos. Ahí es donde cada uno tiene que ponderar si está dispuesto a seguir tragando o no.

Samm dijo...

@HE:

Que tu pienses que las miticas sean flojas no significa que vayan a ver juego (que lo haran) y eso implica que van a valer muuucho dinero. Mucho mas que si fueran raras normales (que es lo que deberian ser)

Raras "nabo" como tu dices, hay muchas mas de las que tu dices, mirate el spoiler (hablamos de fuera de Limitado no?)

Llamar al Devour Lightcaster inmortal es un poco atrevido, sobre todo viendo con que colores va el negro emparejado en alara (si si el rojo, el color de los Relampagos, Volcanic Fallout, etc). Vamos que comparar este con el Shriekmaw es de no tener mucha idea. La garganta puede hacer el mismo efecto que terror (por el mismo coste) y ademas si lo sacas despues tienes una criaturilla (que solo cuesta uno negro perse). EL otro cuesta 3W (condenada a monocolor casi) y solo mata permanentes negros mientras que la purga cuesta uno blanco (splash splash) y mata permanentes de dos colores. Vamos que como mi mazo no sea monocolor, se pueden quedar su maravillosa rara que yo me quedo con la purga que las tengo a pares y hacen mejor su trabajo.

El elemental es tan inutil como lo es la bola de rayos, practicamente sin utilizar despues de su reedicion.

Pablo Wargames dijo...

Como siempre. HE hablando al bulto y sin conocimiento de causa...

HighEntomologist dijo...

Por si nadie lo sabe todavía, Devout Lightcaster sale por WWW, y contra mononegro (no tan descabellado que salga como arquetipo) es la hoxtia y la repanocha. En cuanto a las míticas, he dicho que no son tan buenas como insinúa el tal Kelsang: son buenas, pero ni el Warren se puede comparar al Lackey ni el Mindbreak con Stifle o FoW o lo que se os ocurra. Y sobre las raras y míticas, hay mucha menos broza que, por ejemplo, en Alara. Y la Bola de Rayos (y sus derivados) ya verán algo de juego cuando rote el Demigod.

Aredol dijo...

Lo de las fetchlands como ya comenté no me paerce nada nuevo, ni llamativo ni con motivo de queja puesto que todos sabiamos que ivan a salir tarde o temprano, pero debo decir que wizards y su ansiedad monetaria nos estan sangrando y estoy totalmente deacuerdo con el articulo.

De verdad han dicho que lo de la ira de dios era por sus connotaciones religiosas?? porque vaya mano debe tener el papa.

La edicion no es taaaaan mala por cierto pero tampoco la maravilla que dicen por algunas otras paginas

Samm dijo...

@HE: sisi contra mono negro (arquetipo que se puede intuir pero que no creo que nadie pueda asegurar) es la repanocha....si eres monoblanco claro, para todo lo demas Celestial Purge, que sale mas barato, mata mas cosas y se puede esplasear, asi, ademas es instant.

Kekester dijo...

A ver, HE, está claro que el Lackey es mejor que el nuevo, y que el counter no es una FoW. Nadie ha dicho eso. El problema es que tú no has entendido qué es lo que ha dicho la gente, y yo en particular.
¿Realmente ves alguna de las raras del spoiler mejores que el trasgo o el Counter? NO, porque no las hay. No se trata de que sean cartas en plan tarmogoyf, que vayan a inundad formatos. Se trata de que son las mejores de la ampliación. ¿Y cómo asegurarse que su precio llegue a las nubes? Mytificándolas.

El tema de la ira es una cojonada. No hay motivos religiosos en un juego de cartas coleccionables. ¿Cuántas películas salen al año que ridiculizan la religión? ¿Y cuantos guiones de televisión, para cualquier tipo de programa? ¿Y cuántas parodias, videos, chorradas...? hay infinitud de animaladas en contra o en detrimiento de la religión, y las hay incluso dentro de la misma Hasbro (dueña de Wizards), así que no cuela NI DE COÑA como razón para hacernos gastar casi 50€ en una carta que ya tenemos. Y el tema de la regeneración... No, a ver, nada regenerable ha sido bueno nunca por el hecho de ser regenerable, y no creo (ni veo por ahora) que de esto trate Zendikar.

Y por lo que respecta al Lightcaster, estoy evidentemente de acuerdo con todos aquellos que habéis intentado razonar con HE. Triple blanco (limita inf), solo contra negro (limita más que la Celestial purge), no flash (ya prefiero la purga), caga curva 3, para meter un 2/2. Vale, será todo lo útil que quieras contra monoblack. Ah, espera, ¿Monoblack qué es? Vampiros. ¿Y los vampiros no volaban? Si el bicho fuera 2/1 alcance por 1WW sería más tragable; pero contra un mazo de vampiros seguirías banquilleando Undead Slayer muchísimo antes que esa rara. Si la carta fuera infrecuente, no estaría mal del todo, y sería aceptable y tal... Pero no lo es.


Kelsang, Aka Kekester

HighEntomologist dijo...

En serio te parecen las míticas mejores que las fetch y la nueva Ira de Diox? Que al Goblin le digas eso, todavía; pero el supercounter sólo-es-bueno-contra-Tormenta.

Y sobre el Devout: no quieras ser tan quisquilloso, que por mucho que haya un Celestial Purge un bicho 2/2 por 3 con protección y que se meriende un permanente negro casi que puede llegar a ser mejor que el Ciervo Cibelino; y contra lo que vuele pues matas al volador con eso y santas pascuas. ¿En serio hemos llegado al extremo de que putear malamente a un único color es subóptimo?

Kekester dijo...

No, no es para nada subóptimo. Pero te aseguro que dentro de un mes no querrás abrir uno de esos en un sobre.

Y las fetch y la ira, no las cuento como "raras de la ampliación". Son cartas raras que han puesto en esta ampliación, pero a las cuales no les tocaría estar ahí. Bueno, las fetch aún aún cuadran con el landfall y tal, pero ponerlas de míticas hubiese sido algo así como suicidarse.

Iván dijo...

Lo de sustituir la ira de Dios por connotaciones religiosas ... ¿No volvieron a meter a los demonios en magic porque pensaban que magic ya había crecido y ya no había riesgo a ofender?.

Vamos, que no quitasen la WoG hace años, cuando estaban despegando y se cargaran todo lo que contenía la palabra "demonic" y ahora quiten la WoG y no los demonios no tiene ni pies ni cabeza.

HighEntomologist dijo...

@Kekester:
Realmente dudo mucho que el Devout pase a ser rara nabo. Si el Paladín en Vec lleva siendo la criatura con protección por antonomasia, no veo cómo ésta no puede ser chula. Conque el color negro tenga un poco de potencia esta estará en cantidá banquillos.

Unknown dijo...

¡¡lega legalizacion más raras de calidad y baratas!! xD

(han quitado la ira de dios porque lo pidio el papa, el juega clerigos y pierde siempre porque son malisimos, habra denunciado a los de wizards mosqueado) tenian que haber sacado wrath of devil XD

Gmork dijo...

A mí me suena haber leído no hace mucho, en un artículo de la página de Wizards, que querían disminuir al mínimo las alusiones a cualquier religión. De hecho, ya no hay cruzadas, ni inquisidores, ni exorcistas, ni cosas por el estilo. También recuerdo que en un artículo en el que discutía MaRo sobre la Ira decía que el hacer referencia a Dios era una cosa que les molestaba. Ahora, que no creo que nadie sea tan cándido como para creérselo, el "Día del Juicio Final" tampoco está extento de connotaciones religiosas...

Devout Lightcaster: a mí me parece un poco flojo comparado con la Celestial Purge, porque esta es más versátil, splasheable e instant. Pero si coexisten a la vez alguna mono-black (incluso aunque esté hecha de vampiros voladores) y una white weenie esta carta estará en los banquillos seguro.

Y otra cosa: aunque hay bastantes raras rancias, en esta ampliación hay alguna rara más que merece la pena aparte de las que hemos dicho arriba: Luminarch Ascension, World Queller, Archive Trap, la esfinge azul, Goblin Guide, Lavaball Trap, Scute Mob y las tierras que te piden básicas de cada color verán juego prácticamente seguro en tipo2 y/o extendido, y más de una superará los 10 euros.

Unknown dijo...

Por dios, comparar al devout, que prácticamente sólo es útil en monocolor blanco contra monocolor negro y tiene triple coste, con el ciervo, que es/era tremendo contra el que posiblemente haya sido el mejor mazo de estandar desde que salió lorwyn y que encima se puede incluir en mazos no exclusivamente verdes... un 10 en comparar cartas, pero sun 10 sin el 1 delante.

Me hace gracia el "minidebate" que está surgiendo sobre la religiosidad de "la ira de DIOS" xD. ¿El día del juicio no tiene ninguna connotación religiosa acaso? xD

Vaevictis_Asmadi dijo...

Ke no es suboptimo? Cual es tu definicion de suboptimo? xD

El Devout solo es bueno cuando hay algo ke odiar, y entonces es muy bueno. Es carta de bankillo. Un Grey Ogre es suboptimo. No es como Perseguir ke odia todos los colores por igual.

No digo ke Perseguir sea aceptable, digo ke las cartas de odio tan especificas van al bankillo a no ser ke hagan algo mas ke poner un grey ogre. Para ir de main le falta algo mas, tipo dañar primero.

Los motivos religiosos y de mejorar la regeneracion si existen, estan hartos de decirlo. Lo ke pasa es ke no son motivos suficientes para cambiar la Ira. Ahora han aprovechado ke kerian cambiar el core set en el año de los cambios, y de paso se sacan mas dinerito en tiempos de crisis. Son parte del motivo pero no los unicos.

La Bola de Rayos se termino jugando, aunke poco. Es normal, si "Terror" y "Espadas en Guadañas" las juega todo el mundo. Encima hay hasta Peppersmoke. Pues es un petardo no fiable, ke kieres... Es el precio de los bichos bastos. Elemental Appeal esta bien simplemente porke tiene los numeros. Ke el metajuego no la acepte es otra cosa.

Zesotar dijo...

Creo que el debate de la religiosidad a surgido porque MioCid lo comentó en un mini-artículo y a todos se nos ha quedado en la mente, lo cual demuestra que los lectores de moxes somos fieles a morir!!

El otro día iba por Madrid y había muchísima gente y me estaba agobiendo y entonces me acordé de la viñeta donde Spike mataba a unos atracadores con una WRATH OF GOD!!

C0n el artículo me he partido el eje, sonre todo al principio, aunque por aquí (en la ciduad), la gente parec estar bastante emocionada con la ampliación. A mi no me parece tan mala como la pintas, pero esta claro que lo de "ocultar comunes" es para crear más expectación de la que en realidad se merece.

Sismobracker dijo...

Ha nadie mas le parece bueno el "ob nixilis the fallen" ?? A mi me parece cojonudo, no se, por 5 un 3/3 que con fetch se te hace un 9/9 y el otro pierde 6 vidas me parece a lo menos curioso, no tiene evasion vale pero lo de las tres vidas por cada tierruca...

Ateo dijo...

Con lo de los motivos religiosos creo que os estais confundiendo, no es que la ira de dios haga referencia a la religion, es que hace referencia a una unica religion, si lo pensais es Wrath of God (incluso God en mayuscula) y es la ira de Dios, el dios de los cristianos no un dios cualquiera. Imagina un islamista que ve que tiene que jugar esta carta y dice WTF. O un padre judio que ve que su chaval la juega. O un ateo que ve que su chaval la juega. Hechadseme encima si quereis pero le veo los motivos

Itz dijo...

Sismo, yo quiero los 4. En mi blog por ejemplo ya esta metido en un mazo. Eso sí, de Extendido.

Me da que el tema se ha ido un poco, bastante, mucho, demasiado. Siempre pasa lo mismO??

HighEntomologist dijo...

Sé que hasta que el negro no sea un mazo dominante de alguna manera, el Devout no es precisamente la alegría de la huerta; pero entre que Negro no está exento de powerfulosidad en Alara (salvo el Path, casi todo el removal bueno es negro; aparte de ciertos bichos de buen tamaño), lo que nos traen aquí es potente. Vamos, que entre los vampiros, el fango mental, la coacción, los tendrils y Dios verá qué más, no creo que una carta antinegra vaya a ser infrausada.

Que el Celestial Purge es más versátil lo sé yo, pero entre que remover un permamente por 3 no es mal precio, y el bicho es 2/2 con protección, como que lo prefiero al Caballero Blanco; y ni que decir tiene que si se impone el negro, este va de cabeza. Sé que si no se llega a imponer el negro, esto no vale para mucho, pero no creo que un bicho como éste vea poco juego.

En cuanto al Ciervo: sé que es quizá el mejor odio contra hadas, pero si lo es es por Incontrarrestabilidad y Protección contra Negro (contra Azul en mucha menor medida). Entre que la protección contra negro parece la más importante, y que Hadas rotan, no descarto que el Ciervo sea suplantado por el Devout; en función de cómo se apañe el meta.

Vaevictis_Asmadi dijo...

La diferencia es ke el caballero blanco es maindeckeable como 2/2 por WW ke daña primero. 2/2 por WWW es bazura. Es una buena carta de bankillo si hay ke odiar a negro, simplemente.

Ke el pro blue del Ciervo no era importante contra faes?? No lo puedes blokear con la spellstutter, la Vendilion Clique y sobre todo Mistbind Clique. No puedes controlarlo con un Sower of Temptation!

Unknown dijo...

@HE: corre y reservate ya los 4 devout lightcaster que van a costar 100 pavos cada uno y se van a jugar hasta en las 5 color de base la mejor carta de la ampliacion guiño guiño, joer tio si TODO el mundo te esta diciendo lo contrario siempre porque sigues con tus argumentos sin sentido? la purga es mejor ya esta y en mono white se van a jugar de banquillo las 2 cartas y fuera no le des mas vueltas.

Phyxsius dijo...

Pero zi el devou laicaste es la cremaaaa xDDD, pera ... ke es rara?
Poff vaya porquería triple coste, se va a cuarto pick por lo menos ...

Anónimo dijo...

Pues yo como dueño de tienda y vendedor de Mágic(Diego) os voy a decir una frase que me dijo ayer un antiguo jugador de Yugi, primero cuento a que vino y luego me decís.

Vino a por un mazo de elementales que le gustan(seguramente porque en yugi se juegan mucho) y se compró todo el mazo, con sus reflecting pool y cositas así que al final le supusieron 150 euros. Pues la frase que dijo el chaval cuando me pagó fue esta:

Joder, esto es la polla, me hago un deck(jajaja) entero por el precio que antes me salía una sola carta de Yugi.

Y es que Yugi, por mucho que os duela, es el juego de cartas coleccionables más vendido del mundo, y esto será gracias a que juegan muchos niños, seguro, pero también tiene que jugar gente mayor, que son los que son un poco más profesionales, y os aseguro que si os queréis dedicar a torneos y demás en Yugi, os vais a gastar como 6 veces más que en Mágic. Seguramente sea por esto por lo que, aunque es más vendido, los torneos aquí al menos son muchísimo más pequeños en asistencia de jugadores.

No digo que las Mágic sean baratas, pero vamos, si comparamos con otros juegos de cartas coleccionables, es muchísimo más barato, y no digo solo de Yugi, si a alguien le interesa saber como se las gastan los de leyenda de los 5 anillos que me lo pregunte y se lo digo, porque me estoy extendiendo un poco y no se si se enfadarán, pero os aseguro que lo que hacen en ese juego, provoca que poca gente lleve más de 5 años jugando.

Gracias.

HighEntomologist dijo...

@Anonimo:
Soy conocedor que YuGiOh tiene unas seis rarezas diferentes, pero en serio una sola carta sale por 150€???

Y nosotros cagándonos en la puta madre de alguien (con perdón) porque el Baneslayer cueste 20...

victorak47 dijo...

No es por nada pero... si ese tipejo se hubiera ido a tu tienda a hacer un mazo de Vintage... ¿cuánto se habría dejado?

Por otra parte, estando todos de acuerdo en que el lighcaster es un papafrita, ¿qué os parece el scute mob? Flores lo pone por las nubes, y viendo la sinergía que tiene con Ranger of Eos, tal vez un nuevo arquetipo de bant más controlera o algo más tirando a Ramp junto con la hidra de M10 podría ver la luz?

Es una pregunta para generar debate, no afirmo nada porque veo que este post provoca posturas bastante lapidarias

Diegus dijo...

Pues ahora mismo deben de haber bajado los precios, ya que hacen una especie de packs como jace vs chandra y cosas así, en los que son más fácil que te toquen las cosas, pero hace un año y poco, un chaval se compró un sobre y me vino como si le estuviese dando un telele porque le había tocado el Dark Armed Dragon, una carta de 150 euros, me sorprendió mucho y me puse a mirar cartas en una página de estados unidos y llegué a ver una carta que había tocado aquí que estaba a... 400 dólares... Ahí si que casi me da un soponcio, luego bajan mucho según pasa el tiempo y normalmente no tienen a un equipo tan eficaz como en mágic que sopesan el poder de las cartas para que no tengan que ser prohibidas al poco tiempo de salir, pero aquí salen cartas que se prohiben como churros, el dragón ese, se restringió a uno, o dos, no recuerdo, y bajó de precio bestialmente, pero según me decían, si lo bajas la partida está casi ganada. Es como si al tarmogoyf le hubiesen puesto velo y arrollar... está claro que lo tendrían que haber prohibido porque sería partida casi segura.

diegus dijo...

Primero, pedir perdón por el doble post, pero vi la contestación de Victor después de haber escrito el otro mensaje y no se como hacer para modificar el anterior sin cuenta de gmail :-(

Pues nada Victor, te aseguro que normalmente no voy a recomendar nunca a un jugador novato a que se meta al vintage directamente, si es su deseo, pues que le voy a hacer yo, pero de todos modos, si quiere jugar el formato en Madrid, creo que el 90 % de los torneos son con proxies, por lo que la baraja te puede salir muchísimo más barata que una de tipo 2, incluso más barata de 150 euros, como puede ser la manaless ichorid y ya no te quiero decir que 3 Dark Armed Dragon cuando costaban una pasta, y eso sin contar con el resto de cartas, que pueden rondar una media de unos 15 euros.

HighEntomologist dijo...

En serio; cómo pueden dejarse tamaño pastón en YuGiOh??

Y no me vale lo de las Duel Decks, porque de eso no han sacado hasta hace poco (cuando les dió la neura de hacer el juego más accesible a los novatillos), y antes de eso las cartas valían más o menos lo mismo que ahora.

He visto la carta por Internet, y según mis conocimientos limitados del juego es la polla (un berraco que hace Vindicares removiendo cartas Oscuras del cementerio), pero ni de coñia me dejaría tantos euros en eso, y ni mucho menos comprendo que nadie sea capaz de hacerlo.

Gmork dijo...

@victorak47: el Scute Mob me parece muy bueno. Está claro que no todo el monte es orégano, porque en los 4 primeros turnos es 100% rancio, y que no es la segunda venida de "Tarmojesús", como he leído por ahí, pero en mazos de control que lo jueguen en el turno 5 con backup de counters y en mazos con Ranger of Eos me parece tremeeeendo. El tiempo nos lo dirá.

victorak47 dijo...

Gmork: estoy tan de acuerdo con tu valoración que esta mañana me compré 4 por 10 euros en cierta casa de subastas que todos conocéis. Y no sé poqué me da en la nariz que he hecho bien. De tarmo no tiene nada, desgraciadamente es durante un turno una 1/1 aunque la bajes al mid/late game, y de mano inicial es una cacorra por lo que creo que tendría que ir acompañada de harrow, pero con Ranger of Eos... se me hace la boquilla agua, jejejj.

De todos modos estoy empezando a considerar como sería una pseudoramp (a falta de conocer aún muchas cartas, por Dios que salga algo con Landfall bueno bonito y barato) que podría incluir Knight of the Reliquary, harrow, Fetches, rampanths (o khalni expedition), rangers of eos, estos bichejos, volcanic fallouts, plated geoped, una copia de protean hydra, tal vez un par de baneslayers (no tardarían mucho en entrar) o baloth woodcrusher (pones fetch en juego, juegas harrow y de pronto pegas de 20 arrollando), y alguna copia de path to exile que podría servir para darnos más landfall además de su función principal.
Todo esto es un idea que no merece ni ser calificada esbozo, además estoy muy a la expectativa de qué sale con landfall que valga la pena y obviamente, ver qué metajuego será el resultante de la rotación pero ¿podría no estar mal no?

El negro tiene sus ventajas en forma de obn ixilis, se podrían cambiar los volcanic por infest, y tiene cartas como soul stair expedition y quest for the gravelord que me resultan muy golosas, no lo sé... yo ceo que surgirá algún arquetipo RAmp o que abuse del landfall bastante parecido a lo que he propuesto. Qué pensáis al respecto?

Perdón por tochopostear

Anónimo dijo...

"Tampoco os quiero hacer ver que Zendikar es una mierda"

Pues chico, cualquiera lo diria. Si hubiera un monton de cartas broken te quejarias igual, esto es lo de siempre.

Los articulos de moxes cada vez parecen mas cualquier random cry de cualquier forero de internet.

Y las comunes siempre son una mierda, raras es la que se sale de la regla general y aun asi ya tenemos nuestras perlitas. Aunque si vas a criticar una expansion por sus comunes...

Níkrom dijo...

El problema es que Wotc nos había dado un caramelito, en la forma del ciclo de Alara, para demostrarnos lo bien que nos va de la mano de Wizards. Alara ha sido un ciclo bestial: Comunes e infrecuentes que eran muy buenas, como los gatos 3/3 por V, o el ciclo de bichos tricolores infrecuentes, entre los cuales destaca Thoctar, amuletos, excelentes removal como Volcanic Fallout, Exiliar, Deformar Agónicamente, Terminar...

Wizards siempre da una de cal y otra de arena (bueno, en realidad da tres o cuatro de cal y luego, si eso, algo de arena) y ahora toca ampliación mala.
Zendikar está claramente reorientando el juego hacia monocolor y hacia los costes absurdos. Es, digamos, una edición de "hacer bulto". Las fetch enemigas, que sí, que la gente las pedía, son un claro intento de no dejarnos ver el bosque. Poco hay que se salve en esta edición.
Para empezar, la habilidad autóctona, "Landfall". En verde quizá cuele, pero ¿Landfall en barajas negras, rojas, o azules? ¿Y en blanco qué, pones los Exiliar para comerte a tus criaturas a cambio de un Landfall extra en un turno? Que sí, que virtualmente podemos hacer Landfall cada turno nuestro, pero como no sea jugando Legacy con Dark Confident o baraja verde... No, espera, ¿me hago una baraja hinchándola con tierras?

También tenemos raras enormes que hacen cosas espectaculares a precios injugables, en plan que entran cuando la partida ya está acabada. Es como la rara de M10 que hace indestructible a un permanente: Si costase 1B aún, pero ¿3B? Pues el Manto Aura +3/+3 ganavidas por 3BBB, pues parecido. ¿No se juega el +3/+3 lobuno de M10 y sacan uno más caro y raro?

El caso es que la reorientación hacia costes altos y mazos monocolor es clarísima, ¿o no estáis discutiendo por el clérigo ese de coste BBB protección contra negro? Los únicos que se "salvan" son los aliados, que pretenden formar un mazo sinérgico pentacolor y por ello apenas tienen doble coste.

Respecto al tema sacacuartos... Venga ya ¿es que de verdad habéis necesitado la Ira "falsa" para daros cuenta..? ¡Claro que no! ¡Eso lo sabemos desde que empezamos a jugar!

Níkrom dijo...

Mi punto de vista es este: ¿Por qué te gastas X dinero en cartones? Si te gastas, por ejemplo, 120€ en 4 Tarmogoyf, y luego te compras 2 Siervo de Hojas Marchitas... and so on, probablemente sea porque quieres ir a torneos competitivos y amortizar. Probablemente piensas que sin 4 Tarmogoyf tu baraja no tiene sentido y cualquier niño podrá ganarte... Sea como sea, alguna razón habrá. Si después de estas inversiones vas acumulando premios que superen la inversión inicial, realmente es algo que sale a cuenta. En cambio, si esas cartas sólo las quieres para el FNM de tu tienda, entonces es normal quejarse.
En todo caso, yo sólo soy un jugador casual que no ha visto juego competitivo más allá de los torneos de mi tienda, así que me las apaño con las cartas que gano jugando Limitado, que es mi formato favorito, y tengo mis mazos para echar unas pachanguillas con los amigos. Wotc es un sacacuartos, claro que sí, pero el límite lo ponéis vosotros. Si os parece excesivo pagar 20 o 40€ por un cartón, ¡no lo paguéis! Porque si las cartas alcanzan esos precios es, en parte, a que hay gente dispuesta a pagarlo.
Y yo creo que es porque existe la sensación de que si no se tiene las mejores cartas, no se puede ganar.
Pero a mí me da que no. Pienso que un sencillo mazo con la sinergia apropiada puede llegar a ser bastante competitivo, como por ejemplo Kithkins. Yo quedé cuarto en un SNM de Legacy con un mugriento y asqueroso mazo de ratas. Consistía en ir sacando ratas mientras que al adversario le prohibía robar gracias a las Ratas Carroñeras. Fue espectacular, no veáis las caras que me ponía la gente.

En fin, jugaré Presentación y Draft de Zendikar porque estoy enamorado del formato Limitado, espero que caigan algunas fetch y... A esperar otros 3 meses.

Anónimo dijo...

Mi opinion: a la espera del resto del bloque mi opinion es que la ampliacion es bastante floja. Si a esto le sumamos las reediciones con otro nombre, pues ya lo tenemos todo para poder afirmar que la ampliacion es bastante mala y para cabrearnos por el sablazo que nos van a dar por las pocas cartas que realmente merecen la pena o que necesitas, si o si, en determinadas barajas. Me quedo desde luego con las fetchlands, de largo lo mejor.

Para finalizar, me hago eco de la cantidad de raras malas (malas malas, algunas injugables incluso en limitado) y de lo mal que me parece que en lugar de intentar atraer nuevos jugadores, se imponga un politica se espolio a los que llevamos años jugando, que a la postre somos los que vamos a pagar el pato de estas reediciones con otro nombre, porque, a quien queremos engañar, todos vamos a comprar estas pseudo WoG por malas que sean y aunque tengamos que pagar el doble por ella de lo que cuestan las que realmente merecen mi aprecio.

Perdon por la parrafada.