Leo en el blog de Bill Stark la siguiente situación:
Estamos imbatidos en la 6a ronda de un PTQ. Tercera partida, el que gane esta ronda podrá pactar sus dos siguientes para entrar en el top8. Cantan turnos, y tengo al contrario a 1 vida en el quinto y último turno. Cualquier Lightning Helix, Seal of Fire o Keldon Marauders me darán la ronda y la partida (se trata de un pseudo mirror de Zoo) ¿Y un Mogg Fanatic? También me daría la partida, pero es que sólo juego 2 y ya he jugado ambas copias.
Robo... un Ranger of Eos. ¿Qué haríais?
1. Bajarlo y coger lo único posible, 2x Wild Nacatl, y pedirle al oponente que conceda ya que con un turno más ganaríamos (aunque yo no concedería en esa situación)
2. Callarnos y quedarnos con el empate
3. Bajar el Ranger y pedirle al oponente que conceda mientras señalamos un Fanático del cementerio (como si lo único que hubiera que hacer es buscar dos más y ganar)
Os adelanto que Stark hizo esto último y le salió bien. Está claro que es legal, pero ¿os parece ético? ¿Vosotros lo haríais?
Dejad vuestra opinión en los comentarios!
21 comentarios:
yo tan solo mostraria el eos. si el rival quiere conceder es cosa suya. yo en el lugar del oponente esperaria a ver que busca, por lo que el error es suyo y no hay nada de ilegalidad ahi.
moralmente incorrecto? no lo creo, algo moralmente incorrecto es aquello que se hace a mala fe para sacar provecho.
para los que piensen que eso es sucio, inmoral, etc... os propongo: que habria hecho vuestro rival si hubiese sido al reves?
A mí no me parece que no sea ético, es como si le pregunta al oponente "¿concedes? y el otro dice que sí. Si ganó esa ronda, es culpa del oponente por no obligarle a buscar el fanático y enseñárselo.
Yo personalmente creo que lo dejaría en el empate, que es lo más justo. Me daría mucho palo bajar el Ranger, señalar el fanático, y que me hiciese buscar.
En realidad el plan de Stark era ese, bajo el Ranger y señalo el Fanático. Si el oponente está avispado, entonces acudimos a la otra opción: lloriquear al contrario para que nos conceda, porque es lo "justo" (nótense las comillas) y blablabla.
¿Sabéis por qué yo creo que esto no funcionaría, al menos en mi caso? Pues porque yo no soy tan hábil de pensar esto al vuelo. Probablemente se me ocurriera, pero después de medio minuto de pensar, y mi oponente podría pensar también y llegar a la conclusión de que si fuera tan fácil no habría estado pensando dos horas.
Yo creo que sí que hubiera picado (esto me sirve para espabilar, espero) y ni siquiera habría pedido que me lo enseñara. Si luego me hubiera dado cuenta de que me la he tragado, no me enfadaría con el opo, al revés, lo admiraría :P
Yo he perdido una partida por conceder a mi oponente que me mataba al turno siguiente jugando el elfos al no esperar que NO pagara el pacto, lo cual según sus propias palabras era mas que probable... a si que simplemente si es mi último turno bajo el ranger of eos y diria from the top si mi oponente me dice que buscas pues busco y me jodo, si me da la mano, kid mind trick.
Pues a mi me parece super sucio, si puedes ganar ganas, y no si no pues te jodes.
La verdad es que a mí no se me hubiese ocurrido en la puta vida. Igual en el torneo de la tienda hago alguna trampilla, pero en uno grande nunca, me pondría tan nervioso que tiraría la mitad de la baraja o alguna cosa así.
Es probable que yo también hubiese picado, porque ¿Llevar 2 fanáticos? se podría llevar uno para el Eos, 3 para hacer un hueco o 4 porque son la hostia, pero solo 2? Si veo 2 supongo que lleva los 4.
Me parece mal.
pues eso es, el jedi mind trick siempre existira, el culpable no es quien lo hace si no quien entra al trapo :P
@miocid: como diria Maradona "la fantasia se lleva dentro". esas cosas deben salir solas se deben "ocurrir" y no deben ser pensadas. don't worry, ocupate bien de tomar nota mental de cada trick que veas/oigas y tu memoria hara el resto =)
PUES YO AL CONTRARIO DE ZESOTAR NO LO
HARIA EN LA TIENDA PUES NO ME ESTOY JUGANDO REALMENTE NADA,Y SI TE DICEN QUE BUSQUES QUEDA REALMENTE MAL CON GENTE CON LA QUE JUEGAS TODOS LOS DIAS; PERO SI CON ELLO VOY A ENTRAR EN EL TOP 8 DE UN PTQ ( COSA NO TAN FRECUENTE)LO INTENTARIA FIJO, DE HECHO YA VIVI UNA SITUACION MUY PARECIDA EN UN PTQ,PERO CLARO EL OTRO NO ERA TONTO, Y SE ME VIO A LA LEGUA.
Una pregunta para el juez.
¿En qué momento pasa esto a ser ilegal? Si digo "Ranger of Eos a Fanáticos, ¿gano?" obviamente estoy mintiendo. ¿Es esto legal?
El Juez habla: No puedes mentir sobre (resumen rápido):
Acciones pasadas del juego, estado actual del juego (total de vidas y cosas así)...
Sobre acciones Futuras puedes hacer lo que quieras excepto que entre en problemas con interpretaciones de las reglas: Terapia de la Cabala a Relámpago y ahora que no haces nada digo Counterspell no es buena idea y ademas tendras que adherirte a relampago.
Pero decir Ranger of Eos a Fanatico Mogg y te gano es legal.
O llevo 8 hechizos y juego burning Wish y digo te mato! Es también legal.
Básicamente no te dejes guiar por lo que diga tu oponente dile que te lo demuestre.
Eso mismo iba a preguntar yo. ¿Hasta que punto puedes llegar con el juego mental para que no se considere actitud antideportiva? Porque yo puedo bajar el Ranger y:
1.-Poner sonrisa de victoria, o
2.-Puedo señalar el mogg, como Bill, o
3.-Puedo decir: "Voy a buscar mogg, concedes?".
Todos buscan la misma meta, pero con diferentes niveles de sutileza. Si he llegado al punto 3 y al final el opo me hace buscar "y no encuentro" bien podría decir que le he intentado tangar de manera deliberada.
P.D: Ahora que lo pienso, si Buti nos está leyendo dirá "¿Para que cuelgo yo las PG?" xD
P.D: Soy lento >_<
Sismobracker q te paso?
estoy contigo en que en la tienda no lo haria pero en un ptq si q lo intentaria (si se me ocurriera)
por otra parte esta claro que jugar el ranger y señalar al fanatico no es ilegal, pero ya decir ranger a fanatco.... imagino que decir ranger a fanatico tampoco es ilegal puesto q se permite buscar y no encontrar, que conceda el oponente es su problema si lo hace antes de resolver la habilidad
Por ahí (artículo de salvation?) leí en su día la historia de uno que se fue un día a un FNM con su dragonstorm... sin ningún hellkite bogardan^^
Tres o cuatro picaron y le concedieron cuando combó con el dragonstorm, hasta que le tocó jugar contra el avispado que le hizo buscarlos y se destapó la triquiñuela :D
Que amo el tío de la DStorm!! xD
Hombre en su momento Mike Long hizo algo parecido con su mazo de combo en ciclo de espejismo.
Aun teniendo removido el unico drain life siguio realizando los pasos del combo hasta sacar el mana necesario y decirle a su rival "ya tengo el mana drain life y te mueres"
A ver, yo no lo considero no-ético, pues el oponente si fuera yo diría: ok, vamos a ver tu fanático.
Y es que en magic hay un componente de "farol" importantísimo, y si no que se lo digan al tercio de jugadores de magic que juegan con control y que viven de eso.
y es que si el oponente tiene segun que combinación de cartas, quien sabe, jeje. Yo creo que el error del que concedió fue tirar la toalla, digo yo que ya que estás en un torneo y tal hay que exprimir las partidas.
ESo si, no-ético no lo considero, pero es ser muuuuuuuuy rata hacer eso y más si en un turno lo cruje.
PD: porcierto, aprovecho por saludaros y felicitaros por el blog ;)
Bill Stark no habla bien el castellano, pero me ha comentado lo siguiente via email:
I read over some of the posts; you may want to point out to your users that there was a judge watching the match, and the head judge (John Carter, a DCI official who works for Wizards of the Coast) spoke with both me and my opponent after the round to verify everything that happened was legal. It looked like there were some questions from users about what a judge would say in that situation.
Cheers,
Bill
donde viene a decir que había un juez (John Carter) y que luego investigó para que todo fuese de acuerdo a la legalidad.
Joer como te codeas con los Pros no? jaja
Es como cuando topdeckeas una isla (Jugamos Faes) y estas a punto de espicharla, te separas tus 1UUU y te pones la carta delante con un luminoso de Neon enooorme diciendo CRYPTIC!!!. Lo veo la evolución del farol y para nada turbio, me jodería infinito que me lo hiciesen a mi (ademas despues de 6 rondas caigo fijo).
Para hacerlo y que te salga bien hay que valer, tener cara de poker y hacerlo rápido, a mi seguramente se me notaría :(
Sí, yo iría de farol. Estoy de acuerdo con que Magic tiene un importante factor farolero.
Saco al Eos y le digo: "Ahora busco al Fanatic y te mato." Si recoge sus cartas fantástico. Si no, pues no encuentro al Fanatic, mala suerte. Si el oponente es poco avispado o confiado, concederá. Si va vivo o es desconfiado, se esperará a que le enseñe el Fanatic.
Para evitar esta situación en mi contra, jamás concedo hasta que está claro que estoy perdido, excepto en el caso de que esté cansado o harto de jugar.
Yo lo haría seguro, de hehco, ya lo he hecho más de una vez:
En un GP de extended tirando un gift y diciendo: ya te cierro con el slaver y tener mi opo un solitary confinemet en mesa.
En un torneo de vintage: Tirar un flash y tener el fanatico en mano sin poder descartarlo ni castearlo.
Las dos veces coló, y seguramente seguiré haciendolo jajaja.
(también me han concedido después de resolver la tipica will con el grave en forma de cola de escorpión, pero no pudiendo matar...)
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