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Ideas para Estándar con M2010, v4.0 (por Kelsang Bas)

Menú del día: BW Tokens. Como bien podemos apreciar en los completísimos análisis que nos hace el compañero Ángel Quijano en sus artículos, el antiguo BW Tokens ha rotado, y ha dejado tras de sí unos Tiers que no incluyen ni un atisbo de este mazo tan potente. Pues bien, con algo de investigación, testeo y, cómo no, ideas, existen muchísimas posibilidades de adaptar a la rotación el arquetipo BW Tokens. Para todos aquellos que no quieran despedirse de sus Bitterblossom en t2 sin jugar hadas (o simplemente para aquellos que amen el T2): seguid leyendo.


La ampliación de Alara Renacida fue hace unos meses una de las más revolucionarias, tanto por Cascada como por cartas individuales de gran calidad, como el Maelstrom Pulse o el temido Anathemancer. Ninguna de estas llamativas novedades afectó fuertemente a BW Tokens, que siguió en su firme estela de Tier1; no obstante, sí que se vieron listas que incluían un splash a verde para el Sigil Captain. Esta inclusión tiene dos puntos beneficiosos que son clave. El primero es obvio, las fichitas pasan a ser fichoncias 3/3, y el mazo se llama Tokens por algo. El segundo es más al estilo de Johnny, y es que Sigil Captain + Nantuko Husk + Murderous Redcap = COMBO! Infinitos daños al oponente, TPA. A pesar de ser un 3/3 por 4 manás, con tres costes coloros, el hecho de agregar una win condition la mar de bonita compensa.

Pues bien, la primera de las mutaciones de la antigua BW Tokens parte de este splash a verde para convertirse en una opción tricolor, que incorpora cómo no este combo, y además el ya mencionado Malestorm Pulse. Viendo que vamos a llevar la actualización del caparazón, el Vampire Aristocrat, y que como dopador tenemos solamente al Ajani Goldmane, los persist guys formarán una parte importante de este mazo. 4 Kitchen Finks de cabeza. El resto ya son incorporaciones mías, la idea es hasta aquí.

Os muestro la lista que he desarrollado:



BWG Johnny Tokens

// Lands
4 [TE] Reflecting Pool
4 [MOR] Murmuring Bosk
4 [EVE] Fetid Heath
3 [M10] Sunpetal Grove
4 [UNH] Plains
1 [UNH] Forest
2 [UNH] Swamp
2 [LRW] Windbrisk Heights

// Creatures
4 [SHM] Kitchen Finks
4 [SHM] Murderous Redcap
4 [M10] Vampire Aristocrat
3 [ARB] Sigil Captain
4 [ALA] Tidehollow Sculler
4 [ALA] Steward of Valeron
2 [LRW] Cloudgoat Ranger

// Spells
3 [ARB] Maelstrom Pulse
1 [CNF] Path to Exile
3 [M10] Ajani Goldmane
4 [MOR] Bitterblossom
1 [LRW] Primal Command


En primer lugar, el mazo lleva muchísimas criaturas (más incluso que Kithkins), para asegurarnos así tener siempre un punch consistente contra la gran mayoría de los mazos, como Kithkins o BG Elves, al estilo de las Winie, pero en trico. Los “osos” aquí son el Barquero, por su efecto tan útil, y el Senescal de Valeron, porque ese maná extra nos va de perlas. De todos modos, siempre se puede sustituir éste último por la Putrid Leech, que es mucho más agresiva. Aunque llevando de curva 2 también las 4 Bitterblossom, es quizás abusar de la pérdida de vidas. La curva de 3 está menos atascada, con los Kitchen Finks y los Vampire Aristocrat, y también los Pulsos, aunque de normal los jugaremos más tarde. Veréis que prescindo de las Spectral procession. Y es que sin Himnos, solo con el Ajani como dopador, pierden mucho fuelle. Además, la sinergia con el Sigil Captain es peor de lo que parece, puesto que incluye la cláusula de meter los espíritus de quinto turno. Otra desventaja es el triple coste, aunque lo podríamos sobrellevar prácticamente siempre. De todos modos, poner tres fichines voladores de tercero no lo acabo de ver agresivo si de cuarto no entra nada que les ayude. Y contra Kithkins, BG Elves, Jund, Cascade aggro, etc; y también contra Cruel Control, siempre van a ser mejor unos Despreciables.

Por último en el apartado de las criaturas, dos “cabras”, porque últimamente he estado jugando Kithkins (Cedric Philips is something near god) y me he enamorado de esa carta. Y esta sí que entra de quinto, con lo que se aprovecha al máximo la sinergia con el Sigil Captain. Será siempre nuestro objetivo al esconder, aunque saldrá pocas veces, pues no nos caben más de dos copias.

En cuanto a los hechizos, poco que decir. Un path to exile, porque nunca va a venirnos mal (¿contra Cruel?), aunque preferiremos generalmente el Pulso del Remolino. Ajanis y Bitter. Y luego un dictado primordial ligeramente at random, con el que podemos buscarnos una pieza del combo en el caso de que nos venga bien, una cabra post reiniciador, o simplemente subir tierras al topdeck y ganar vidillas.

Y aquí termina la mutación primera.



Para tratar la segunda, si en la primera ya nos hemos remontado a la aparición de las cartas de Alara Renacida, aquí tenemos que remontarnos a aquellos tiempos tan lejanos en los que existía un mazo llamado Boat Brew, que los más pequeños no conoceréis. Era un mazo que se basaba en generar ventaja de cartas demencial, combinando cartas rojas y blancas como Ranger of Eos y Figure of Destiny, Reveillark y Siege-gang commander, Spectral Procession, Balefire liege y demás. La idea es simple. El Siege-gang commander pone tokens. Nuestro mazo parte de uno llamado tokens. Vamos bien. El Siege-gang commander se lleva bien con reveillark, y nuestro mazo ya es blanco, se le podrá hacer un hueco. ¿Y qué más? Pues ahora hay que tener en cuenta que estamos hablando de criaturas de CMC 5, y por otro lado, estamos uniendo Rojo y Negro. Así se nos ocurre el Blightning, y como solución a costes caros en las criaturas sugerimos costes baratos en disrupción tempranera. Y viendo que M10 nos ha regalado Duress, y que ya llevábamos Tidehollow Sculler desde antes de la mutación y la rotación, pues estamos acercándonos mucho a una estrategia Hand Attack.

Con todo esto llegamos a listas como esta, que es mi sugerencia:



BWR DiscardLlark Tokens

// Lands
4 [LRW] Vivid Marsh
2 [LRW] Vivid Meadow
4 [TE] Reflecting Pool
4 [EVE] Fetid Heath
2 [EVE] Rugged Prairie
2 [FUT] Graven Cairns
1 [UNH] Mountain
2 [UNH] Plains
3 [UNH] Swamp

// Creatures
2 [MOR] Reveillark
4 [SHM] Murderous Redcap
4 [ALA] Tidehollow Sculler
3 [SC] Siege-Gang Commander
1 [ALA] Knight-Captain of Eos

// Spells
4 [ALA] Blightning
2 [7E] Duress
1 [EVE] Raven's Crime
2 [LRW] Thoughtseize
3 [M10] Ajani Goldmane
4 [MOR] Bitterblossom
2 [ARB] Terminate
3 [CNF] Path to Exile
1 [M10] Silence

En esta lista tenemos una base negra para los primeros turnos, en la que iremos directos a la mano del rival, y luego ya trataremos de combatir sus primerizas amenazas a base de nuestras criaturas de las que obtendremos ventaja de cartas. El Murderous redcap nos garantiza frenos a mazos del estilo de Kithkins, aunque sea solo a base de Chumbloqueos, en el caso de que se abuse de dopadores. Las fichas de la Bitterblossom también nos ayudarán en esos primeros turnos en los enfrentamientos contra mazos agresivos, y serán decisivas contra control. Llevamos cinco matacriatruas de calidad, a parte de los Redcap. Con todo esto daremos tiempo a un Siege-gang commander, un Reveillark, o un Ajani goldmane, con lo que poder remontar contra un oponente con pocos recursos en su mano. Acabando, hay que mencionar también que, con ocho cartas para mirar la mano del oponente, una copia de Silence nos proporcionará un Time Walk la gran parte de las veces.

Esto es todo por esta vez, aunque también se podría haber mirado BW con el color que falta, el Azul, para aprovechar así las Arcane Sanctum. No obstante, eso se me antoja Faeries splashado a W, así que no me mojo; os lo dejo a vosotros.

Salu2 y gracias por leer

Kelsang Bas Belda, aKa Kekester

18 comentarios:

HighEntomologist dijo...

Tíiio... Las Vivids y la Reflecting no van a durar ni tres meses más en Standard. No va siendo hora de proponer mazos mono, bi o tricolores (con los colores de fragmentos: esos engendros tuyos son de los no computables) que puedan mal que bien jugarse sin Reflecting?

No sé... algo así como BR Control (Black Control con Blightning, Terminar y/o Earthquake, y quizá Lightning Bolt). Aquí mi propuesta (a actualizar a monoblack si en Zendikar sacan una ira de Diox negra):

Tierras (23):
4 Dragonskull Ridge (o como se llame)
7 Mountain
12 Swamp

Criaturas (18):
4 Hypnotic Specter
4 Black Knight
3 Nyxathid
3 Murderous Redcap
4 Demigod of Vengeance

Otras (19):
4 Duress
4 Blightning
4 Terminate
2 Earthquake
4 Lightning Bolt
1 Banefire

La idea es masacrar manos con coacción, blightning y espectros, y jugadores con Nyxathid y Demigod. El rojo se juega como apoyo principalmente. La idea es jugar rapidito, ya que no hay formas de robar cartas (sí que hay, eso sí, formas contundentes de repartir daño). Podría decirse que es un cruce entre RDW y Black Control.

victorak47 dijo...

A ver HE, estás pajaruelo?? te quejas del post argumentando la próxima rotación de estandar cuando el principal "punch" de tu mazo lo ponen los Demigods... y pa más inri venga padentro 3 murderous redcaps! Me parece bien tu idea de proponer mazos postlorwyn, pero 2 cosas:

1: Digo yo que algo tendrá Zendikar que decir en esto
2: De post lorwyn tu mazo no tiene nada

Darkwizard dijo...

Yo juego el formato actual y en el formato actual se pueden jugar esas cosas, si tu quieres jugar otra cosa y esconder cabras debajo de las cumbres haya tu, yo en septiembre tengo el ptq de valencia y las vivids y reflecting seran legales... a si que no nos digas sobre que escribir con ese tono.

HighEntomologist dijo...

@Viktor-AK47:
La idea, más que emanciparse de Lorwyn (para qué engañarse, es medio imposible; sobre todo si se pretende jugar menos de 3 colores) es destetarse de los mazos multicolores y sobre todo de las vívidas y la reflecting. Que parece que últimamente no hay mazo que no juegue 4x Reflecting.

Para bien o para mal, hace falta mandanga de Lorwyn y/o Shadowmoor como el comer si queremos hacernos mazos bicolores (no digamos ya monocolores). Si resulta que reeditan el Tombstalker en Zendikar (rumoreado en www.gatheringmagic.com) y algo pirulo para matar, pues los cartones de Páramo se jubilan, pero tal y como está el formato no hay güevos a otra cosa.

Y aparte, a ver si os váis convenciendo que hay Magic más allá de 5 colores.

@Darkwizard: Oye, yo no he insultado a nadie ni me he dado aires de grandeza; sólo digo que va siendo hora de tratar de sacar mazos bicolores para comenzar a adaptarse a lo que vendrá después.

Zesotar dijo...

Pues estoy de acuerdo con HE, la verdad es que hablar de estos mazos y no proponer ideas nuevas me parece un poco "atrasado".

A parte de que el primer mazo me parece injugable, si lo juego yo ya se lo que me pasaría el 100 de las veces pondría tokens de uno y luego me saldría el Rinoceronte, y si me sale antes me lo matarían en 0,2.

La segunda baraja en cambio me parece bastante interesante. Nunca había visto la Boat Brew con negro, pero llevo bastante tiempo pensando en una baraja de descarte que tenga pinta de funcionar y esta me ha gustado bastante. Me parece esencial añadir el Raven's crime para cuando se alargue la partida vs control.
Acabo de ver que Cruel control acaba de ganar el PTQ para Austin de Francia. Ridículo...será que los kithkines no llevan nada de banquillo contra ella?

Vaevictis_Asmadi dijo...

Me parece ridiculo desechar voluntariamente cartas jugables y jugadas, y mas aun "echarselo en cara" a la entrada. El poder es el ke es, si no os gusta no jugueis estandar competitivo, como hago yo ke me parece muy caro y me parezca o no la mejor opcion, solo tengo Faeries (ke me vale para extended tambien.)

No kerais imponer vuestras reglas artificiales a los demas.

Reflecting Pool sera ignorada cuando se pueda ignorar: cuando rote.

Os recuerdo ke BW Tokens lleva Reflecting Pool y es de dos colores. Se juega porke es la mejor opcion. "Mal ke bien" no se juega competitivo, se juega bien o se cambia de mazo.

De la entrada no puedo opinar porke solo el testeo sirve para algo. Sin haber testeado mi opinion esta vacia.

PP-Charly dijo...

En M10 en vez de sacar el Gorgon Flail ya podían haber sacado el HE Flail, que seguro que sería más útil.

Como c*** rajas de que la gente use tierras del Bloque de Lorwyn que hacen posible mazos netamente mejores (Tontuna Nº1: Ignorar cartas de contrastada efectividad) y después vas tú y sueltas una lista con cartas del mismo bloque(Tontuna Nº2: Contradecirse uno mismo) para un mazo post rotación que ni sabes que traerá Zendikar y asumes que el posible sustituto es una carta la cual no estás seguro de que vaya estar disponible para el futuro T2 del que sólo sabes rumores y sólo rumores (Tontuna Nº3: Hablar de lo que no se sabe). Que tú no juegues PTQ's no significa que el resto no lo hagan. Y en el metajuego de los PTQ's vas a tener vívidas para echarle de comer a los guarros.

Francamente, aquí parece que lo que te pica es que la gente juegue reflecting y tú no. Y como dice Vae eso es lo que hay. Y si en Zendikar sacan otras tierras ubbertochas pues va a pasar otra vez lo mismo. Lo de "mirar más allá de los 5 colores" me parece un argumento bastante chorra: Si te puedes permitir jugar las mejores cartas de cada color que encajen en tu estrategia. ¿Porqué no lo vas a hacer? ¿Por ser original? Precisamente jugando 5 colores tienes margen para ser original eh.

Si tanto odio le tienes a esas bases de maná juega 4 Anotemantes (así se tenían que haber llamado), 4 Maniquís y flagela a la gente IRL.

Del artículo no puedo opinar demasiado sin testeo. Si sirve de algo mi primera impresión es que la primera baraja la veo forzada y la segunda creo que tanto descarte debería ir acompañado de más pegada, si no el opo te va a remontar con lo que robe.

HighEntomologist dijo...

Eso de originalidad jugando 5 colores no te lo crees ni tú; 5 colores = sólo las mejores cartas; sin varemar cuál tiene pegas aceptables para ser jugada, ni tener impedimentos para jugarla en mazos no monocolor (eso de jugar los tres primeros turnos como una Jund de las de toda la vida, y poder plantar un Command el turno siguiente, como que es un poco violento).

A ver; yo no digo que renunciéis a las tierras buenas. Sólo digo que a ver si se os ocurre algo más aparte de mazos multicolores con vívidas hasta debajo las piedras. Desde luego que mientras duren y sean legales, sacadle todo el brillo que podáis; pero esos mazos luego se volverán injugables (y chico el chiste como alguien intente suplantar Reflecting con Exotic Orchard), y como que eso luego desanima a los jugadores.

Gmork dijo...

@Kelsang: dos listas bastante interesantes que demuestran que en el pool de cartas de los bloques de Lorwyn y Alara aún hay mucho donde hurgar. Sin haberla probado, a la primera lista le veo que tiene demasiadas tierras que entran giradas (y no confiaría mucho en las Sunpetal Grove llevando un total de 5 bosques y 4 llanuras), y que un Lightning Bolt al Sigil Captain te convierte en un panda triste. De la segunda lista lo que no me cuadra es que me da la impresión de que el mazo no tiene un propósito claro: quieres jugar disrupción contra control y combo, matacriaturas contra aggro, y pretendes ser a la vez aggro contra control con los Blossom y control contra lo demás con las criaturas grandes que dan ventaja de cartas. Que no puedo decir que no funcione porque no lo he probado, pero me chirría bastante.

@HighEntomologist: te invito a que muestrees un número suficiente de listas de 5CC repartidas temporalmente desde que apareció la primera Quick and Toast, y que nos comentes qué cartas tienen en común estos mazos aparte de las Vivid+Reflecting y los Cryptic Command. Si la diversidad que vas a encontrar no es un reflejo directo de la originalidad que permite una base de maná tan flexible, dime tú qué es. En cuanto a que estas listas se queden obsoletas cuando rote Lorwyn, ¿qué problema hay? A todos nos gusta especular sobre lo que se jugará cuando rote tal o cual ampliación, pero poder usar Reflecting Pool y no querer hacerlo sólo porque rota en tres meses me parece un despropósito absoluto. Cuando rote, pues ya nos buscaremos otros mazos.

Vaevictis_Asmadi dijo...

Entonces la tecnica es jugar en estandar mazos peores para ke la decepcion sea menor cuando roten? Oook... ¬_¬

Con originalidad se refiere a ke puedes jugar casi casi cualkier carta, y por tanto es de los arketipos mas personalizables (customizables) ke ha habido en mucho tiempo. No es como en invasion con domain ke lo ke tenias ke jugar eran las cartas con domain, este es cinco colores a pelo.

Pero como ke "a ver si se os ocurre." Si esa es la base de mana adecuada para el mazo esa es la ke se usara, y si fuera otra pues a usar esa otra. No vas a dejar de usar X carta porke "no es original." Absurdo.

HighEntomologist dijo...

En fin... pues a esperar que rote Lorwyn.

Wae dijo...

Need que rote Lorwyn YA !


Saludos

Darkwizard dijo...

Joder, iba analizar una 5cc que estoy testeando a lo Enric, pero en vez de Academic Cruel, Cubata Cruel, pero como lleva reflecting y solo la voy poder jugar en todos los torneos de aqui a Octubre (2 torneos de la LMC, 2/3 opens mas at random, 2 ptqs y los fnm de aqui a ese mes) no se si me compensará testear un mazo que solo voy jugar unas 20 veces en torneos...

Mejor montare un mazo de HighEntomologister, que es un nuevo formato que he inventado, es un formato de bloque en el que estan prohibidas todas las miticas, las raras buenas y las cartas multicolores. Además si reflecting esta en ese bloque, esta prohibida.

Kekester dijo...

@HightEntomologist:

@El Resto:
Todos sabemos que suele haber gente como HE. Dejadlo correr; no vale la pena.

Volviendo al tema que nos trae aquí (y no es la rotación de lorwyn, aunque no lo parezca), no sé si me he explicado mal al tratar el primer mazo. Si os fijáis, llevo tan solo 3 Capitán del sello, en lugar de 4. ¿Y eso por qué? Porque generalmente son un "borderpost" de carta. Se llevan para jugar combo, casi que únicamente; y es que yo, como Johnny, amo el combo (solo con mirar los últimos 3 o 4 artículos que he escrito para comprobarlo). Hasta en el nombre del mazo lo he puesto.
Lo que realmente me gusta de la versión WGB es: 1º: Pulso del remolino. 2º: Senescal de valeron / Sanguijuela pútrida. 3º: Murmuring bosk, buen sustituto de la pain y de la Arcane sanctum al mismo tiempo. Además esta última tiene el subtipo Bosque, y por eso llevo las Sunpetal. Sin contar las de M10, la lista lleva tan solo 6 tapped lands, cuando las BW tokens del anterior formato jugaban 8 (las 4 arcane sanctum más las 4 de esconder), y yo llevo 9 si te apuras y cuentas las sunpetal.


En cambio, lo que decís como crítica de la segunda lista sí que me parece coherente, y he de reconocer que falta pulirla bastante.


-Kekester-

Darkwizard dijo...

Si no llevas spectral, no ves al gaddock teeg? tendrías que cortar ajani y primal, en su lugar pueden ir las siervas de hojas marchitas que harían a los bichos en su mayoría mas grandes, salvo al murderous, vampire y fichas de bitter, sin embargo finks, valeron y gaddock serian bichos considerablemente grandes...

Lo que si, llevando murmuring bosk por que no incluir nameless para asi poder jugarla enderezada?

Yo el cambio que haria seria:
-1 murderous redcap
-4 vampire aristocrat
-1 path to exile
-3 ajani goldmane
-1 primal command
+4 siervas
+3 nameless
+3 gaddock teeg

tambien creo que incluir un twilight mire en lugar de un fetid heath asi sin testear mucho la base de mana lo haría, mas que nada para aprovechar el mana verde del valeron para sacar negro, y cortaría un swamp para incluir otro forest.

Hans dijo...

Yo juego un mazo similar al primero, pero como mi economia es MUY recortada, el mazo me quedo algo asi:
6 Plains
5 Swamp
4 Forest
1 Murmuring Bosk
2 Windbrisk Heights
4 Vivid Meadow

1 Dauntless Escort
2 Birds of paradise
4 Sigil Captain
4 Murderous Redcap
4 Marsh Flitter
2 Kitchen Finks
4 Cloudgoat Ranger

1 Primal Command
2 Ajani Goldmane
4 Zealous Persecution
2 Doom Blade
4 Spectral Procession
4 Path to Exile

La verdad es que el mayor problema es la base de mana, y que me faltan dos despreciables, pero dentro de lo que cabe no es un mazo del todo malo, pues no solo me centro en el combo si no que dejo abierta la victoria con tokens (el combo se llevaria a cabo con la revoloteadora en vez del vampiro)

Kekester dijo...

A ver, a ver.

Si quitas los Vampire aristocrat, ¿para qué quieres los capitanes del sello?

Lo bueno es jugar combo, os lo digo de verdá de la buena ;)

Los gaddock molan, pero ajani mola más aún. El tema de las nameless sí que es interesante.

Hans dijo...

Pero los Vampire Aristocrat los sustituyo por la Marsh Flitter, cuya habilidad me permite sacrificar un goblin (el Murderous es un goblin) para que sea una 3/3