USA EL ARCHIVO PARA VER TODAS LAS ENTRADAS DE HOY

Debates: Los Tesoros y la Lista Reservada (por Miguel Calvo y Dani Mencía)

Volvemos hoy con nuestros debates y abordamos un tema de candente actualidad, sobre todo esta semana que hemos batido todos nuestros records de visitas: Los Tesoros de Zendikar.


Los hechos

- Como ya sabréis todos a estas alturas, lo que comenzó el viernes como un rumor se ha convertido en realidad: Wizards ha comprado cartas antiguas a StarCityGames y las ha metido en algunos sobres de Zendikar en vez de la tierra básica. La distribución no es pública y seguramente no lo sea jamás, pero se habla de 1 carta antigua (llamadas "Tesoros") por cada 20 cajas. O sea, 1 cada 760 sobres. La idea se enmarca en el slogan de la ampliación "Priceless Treasures"

- En España al parecer también ha habido tesoros, pero en mucha menor medida al parecer (puede ser algo estadístico, no pensemos mal de primeras) y de bastante menor Valor. Una Grindstone no compite con un Black Lotus, la verdad.

- Al ser cartas recicladas del mercado secundario, esto no viola las políticas de Wizards en cuanto a la reimpresión o la lista reservada. Ello no ha evitado la aparición de voces en contra, sobre todo en la comunidad de Vintage, que dicen que esto puede ser el primer movimiento de una serie de varios más que terminen finalmente en la reimpresión de cartas del pack o en la legalización de las cartas de Collector's Edition

- Entre el resto de jugadores, la noticia fue recibida con incredulidad primero pero no se sabe si por esta o por otra razón, la afluencia a las presentaciones de Zendikar ha sido enorme, como hacía tiempo que no se producía. Todos abrían los sobres y se iban inmediátamente a la última carta a ver si sonaba la flauta. Se puede discutir si era necesaria o no esta medida para este éxito, pero no cabe duda de que ha logrado el efecto deseado.



La opinión de Miguel Calvo

- Todos hemos oído ya la frase de Mark Rosewater "Magic estará a punto de morir cuando empecemos a reimprimir el pack" pero técnicamente no se está reimprimiendo nada así que por ese lado no hay problema.

- En cuanto a la reacción opuesta de la comunidad de Vintage, decir que me parece totalmente fuera de lugar. Todos los jugadores de construido (que, recuerdo, somos la abrumadora mayoría) estamos acostumbrados a invertir en cartas cuya vida útil no suele pasar de dos años, para luego ver cómo su valor se desploma. Somos, por así decir, los que llevamos el peso de este negocio, sin nosotros muy probablemente se iría todo al carajo. Creo que la comunidad de construido se merece este pequeño premio, y eso que en realidad la mayoría ni oleremos ningún tesoro.

- El único pero que le pongo a todo esto es, una vez más, que me parece una maniobra bastante poco elegante en busca de maximizar el beneficio. Y además no lo entiendo, ya que se dice que las ventas de M2010 han sido espectaculares (se comenta que han vendido en dos meses el equivalente a un año)

- Para terminar, un 10 para Wizards al habernos sorprendido, una vez más, con algo que nadie se esperaba.

La opinión de Dani Mencía

- Con respecto a la frase de MaRo en dicho articulo la verdad es que aunque Miguel diga que no es igual, estamos a un paso de que la cosas se acaben desmadrando. Los jugadores de Eternal y los coleccionistas son los que hicieron del juego lo que es hoy. Y este tipo de maniobras aunque estén explicadas y no sean exactamente reimpresiones hace que mucha gente se pregunte: ¿Seguro que no son reimpresiones? ¿Qué diferencia habría entre ésto y reimprimirlas aunque fuera con una SUPER RAREZA? Escasa desde mi punto de vista.

- La probalidad de que te toque una carta "Tesoro" es muy muy escasa, aunque sean 1 contra 720, ya se ha hablado de que las Force of Will y las Duals Lands son más comunes que otras. Así que realmente abrir un Loto es muy muy complicado. En todo este fin de semana abriendo miles y miles de sobres no ha habido gran cantidad de Power9 notificadas como abiertas. Esto quiere decir que en cierta medida nos están vendiendo un poco de humo. Que en estos momentos lo único que esta haciendo por los jugadores de construido es hacer que el precio del material sellado suba como la espuma, os remito a la noticia del otro día publicada por Miguel: Zendikar Preorder Box: 80$ despues de que se comprobara que era real los tesosoros 110$. ¿Esto favorece a los jugadores de Construido? Yo creo que no.

- Yo tambien pienso que la coleccion se iba a convertir en la más vendida de la historia de Magic sin necesidad de ésto. Tiene suficiente calidad para ser de lo mejor y tener cartas jugables e importantes en todos lo formatos. No creo que fuera necesario hacer esto.

- Tambien le doy un 10 a la sorpresa. Pero creo que esta perjudicando algunos intereses y no solo los de lo jugadores de Eternal y/o coleccionistas.

Conclusión

Se nota que uno de nosotros es jugador de Eternal y el otro de Construido, pero ambos estamos de acuerdo en ver algunos puntos negativos en todo esto. No es oro todo lo que reluce, y Wizards de un tiempo a esta parte se está especializando en dárnosla con queso. Así que creemos que la mejor opción, como siempre, es esperar y ver antes de opinar

Un saludo a todos.

31 comentarios:

HighEntomologist dijo...

Eso de que el día que se reimprima el Pack, Magic habrá muerto puede ser cierto, pero ni es reimpresión ni veo que el Magic se esté muriendo, ni muchísimo menos. M10 se ha agotado a toda velocidad (y eso que, aún siendo mucho mejor que cualesquiera ediciones básicas, quizá exceptuando Séptima, no es en sí una colección tan powerfulosa comparada con el bloque de Alara o Lorwyn. El Baneslayer no habrá tenido nada que ver?) y Zendikar, con o sin superraras, es una de las colecciones más potentes que hay (solía ser cierta antiguamente esa regla de bloque bueno - bloque malo - bloque bueno, y dado que Lorwyn era un bloque Broken y Alara dejó bastante frío al personal, Zen puede ser el siguiente bloque bueno).

Llevan sacando mandanga potente desde Ravnica (aunque Ravnica en sí era más divertido que poderoso - TimeSpiral se portaba mejor en Construído) y se lo quitaban de las manos. De ahí no han hecho más que subir la calidad y ofrecer mejor mandanga (se les fué un poco la mano con las Hadas y los Kithkins, pero la peña sobrevivió). Todavía no hay un PowerCreep demasiado degenerado (por poner un ejemplo, el Tarmo sigue siendo el tope de lo que se puede conseguir por dos manás - aunque el resto se están nivelando un poco), y no creo que lo llegue a haber. Casi todo el mundo está que no caga con las colecciones nuevas; no veo ningún indicio de que Magic vaya a pasar por vacas flacas.

Zesotar dijo...

En mi opinión no le veo ninguna pega a lo que han hecho.

Y me parece de chapeau que no se halla filtrado antes la información y que no lo hayan anunciado (si no se hubiese desmadrado el precio de las cajas)

A las tiendas que ponen las cajas más caras sencillamente no tienen de donde agarrarse. Si alguien se las compra más caras no tiene cabeza. Para eso píllate sobres en la tienda de tu ciudad y listo.

Samm dijo...

Pues yo estoy de acuerdo en que esto es una maniobra comercial de Wizards, ademas bastante fea. Pero esi si, los lloros de los eternaleros (porque son lloros si xD) me parecen ridiculos. Como bien dice Miguel, los que mantienen el juego son los jugadores de construido, los jugadores de eternal hace mucho que se olvidaron de Wizards y viceversa, logico por otro lado ya que no son ellos precisamente los que les pagan el pan a sus hijos.

P.D: por cierto me lo parece a mi o lo que dice HE, solo dos lineas tienen algo que ver con el tema? xD

HighEntomologist dijo...

Ahora que caigo: el artículo dice que WotC compró las cartas antiguas a StarCityGames (y si eso es cierto, pagando leuros largos, largos, largos). Incluso teniendo en mente incrementar las ventas de Zendikar con esa jugada, hace falta una inversión especialmente importante; y dado que Zendikar se hubiera vendido igual con o sin cartas ultrarraras, igual esto es una especie de regalo. Lo más que se me ocurre es que lo hayan montado para arreglar el fiasco que fue el FtV:Exiled.

bfs dijo...

Wizards tiene más moneda que dolares para pagar a SCG, material sellado, como por ejemplo FtV: exiled, o cajas en general.

Yo creo que esta medida promueve el mercado secundario, si te achantan haciendote pensar en una posible devaluación del material antiguo, te piensas si compensa tener ciertas cartas, ya que su valor no es tan seguro, no van a bajar como las de T2, pero cualquier dia te sacan una reedición de FoW, drain, etc. Que no están en la reserved list y te quedas con cara de tonto.

Esto no es malo en sí, puesto que si se mueve más el mercado, y bajan los precios, pueden hacer torneos de estos formatos, que si bien no les dá directamente dinero a wizards, si se lo dá indirectamente, puesto que sin la posibilidad de vender las cartas una vez que rotan, y recuperar la mitad de la inversión por lo menos, jugaría menos gente.

El FtV: exiled, creo que no fue más que un globo sonda para ver que opinaba la gente de reimprimir cartas con un nivel alto, y algunas de ellas con cierto valor económico. En menor medida, aunque tambien como tanteo, reimprimieron duress, lightning, y ball lightning.

Para la buena salud de legacy es necesaria la reimpresión de cartas, ya que de no reimprimirse, solo pueden desaparecer cartas del mercado, los accidentes pasan, y cuantas cartas no habrán acabado en la lavadora, o te habrá pillado un chaparrón de los buenos, con tus cartas en el archivador, o gente que habrá dejado de jugar y no se haya desecho de sus cartas, por que total, por 1000 ptas que me van a dar por cada doble, no merece la pena...

El_Buho dijo...

Podria alguien linkearme un comunicado oficial de wizards como empresa de que ha recomprado cartas y las ha metido en sobres y que explique el proceso como tal?
O de que los tesoros existen y cual a sido el proceso por que hasta que eso no exista oficialmente no son cartas que salgan en los sobres.
Ademas de que el que quisiera hacerse la coleccion completa necesitaria consegir todos los tesoros al igual que en el wow tcg con las monturas de rasca y gana etc..

CHaPuZaS dijo...

Como siempre, una vez nos ponemos en este rollo, no tiene valor discutir, pero una cosa hay que dejar clara.

Hay Pack y cartas de Vintage MÁS QUE DE SOBRA para que todos los que quieren jugar Tipo 1 lo jueguen, y lo mismo pasa con Legacy. Otra cosa es que se quiera gastar uno el dinero que valen.

Lantero dijo...

@Cesar: En este mundo, no te falta nada de lo que realmente quieras, si tienes dinero para ello. No es cuestión de querer gastar, si no de poder gastar.

Yo, aunque quisiera, no podría jugar Vintage (al menos sin proxies).

IamXto dijo...

Es contraproducente que haya un formato como el legacy donde no puedes comprar cartas de las ediciones en si, las dobles valen bastantes euros y hacerte un mazo vale 350-400€, cosa que desde mi punto de vista o ya las tienes o no merece la pena.

Si yo no tuviera tantas cartas de Eternal, ni miraría estos formatos.

Es muy dificil que nuevos jugadores se re-enganchen a estos formatos sin alguna acción de wizards.

Cesar, gastarse 2000 € en 9 cartas (Tirando muy por lo bajo) no entra en mis planes de que haya suficientes para todos los que queramos, con 2000 € juego unos 250 drafts asi por lo pronto. Puede haber P9/Dobles para todos los que queramos, pero no a un precio razonable.

bfs dijo...

Efectivamente, hay cartas de sobra, pero yo hace unos años, cuando empezó legacy, me compré las duals a 9 leuros las más baratas, plateau, savannah, y a menos de 15 las que llevaban azul, ahora, alguien que quiera empezar a jugar Legacy, se tiene que gastar entre el doble y el triple de lo que me gasté yo, y eso, no lo veo justo, a mi en su dia ya me parecieron caros esos precios, y eso que curraba.

En cuanto a cartas de T1, a mi me gustaría jugar T1, pero te pones a pensar en el pack, library, drains, bazar, workshop, y se te quitan las ganas de jugar a un formato que no tiene un circuito tan amplio como construido, o incluso legacy, si juegas legacy, puedes jugar habitualmente, y sin grandes desplazamientos, en cambio vintage, hay menos torneos, y con una inscripción más cara, a parte que el desembolso inicial es mayor, y los arquetipos cambian con menos frecuencia, con este formato solo se promueve la endogamia.

aitkiar dijo...

Mientras no reimpriman cartas, el power 9 es como los pisos, nunca baja y siempre sube. Y por eso hay tanto llorón de tipo 1 en contra de las reimpresiones, porque al igual que el primo que pagó un pastón por un piso que no lo valía, ve que si le pinchan la burbuja le pillan con los pantalones bajados.

Alekhine dijo...

La medida bajo mi punto de vista es un poco fea, ya que dijeron que no el black lotus y algunas mas no las volverian a editar, y esto es casi una reedicion. Es como un guiño a volver a reeditar cartas potentes de eternal, y eso haria mucho daño a todos los jugadores de vintage y legacy, ya que una de las razones por las que alguien se compra cartas de vintage o legacy es porque aparentemente son una especie de inversion, es decir, sabes que si al año no juega mas las puedes vender recuperando una gran parte de lo que te gastastes. En cambio si las reeditaran esto seria imposible ya que se devaluarian.
Ademas si ya estan bien las cosas, para que wizards hace esto, los cambios bruscos nunca le han gustado al personal.

Anónimo dijo...

Ya cansa esto de escuchar que comprar cartas de eternal es como una inversión, a llorar a otro lado.

Si fuera tan buena inversión que hacen los hedge funds que no están comprando lotos mint de alpha a todo trapo.

En fin, no entiendo como alguién se mete en esto motivado por la recuperación de lo invertido.
Magic, es un hobby, un entretenimiento, y pagas a cambio de él. Así de claro, y eso va para todos.

Estoy seguro que si imprimen el p9 de nuevo muchos jugadores de eternal lo dejarían pero seguramente conseguirían igual número de gente nueva que le apetecería probar.

Así que por for favor, los /cry de los eternaleros ya cansan.
Es como todo, quién lo tiene le joderá, y quién no lo tenga seguro que le parece cojonudo poder acceder a las cartas más baratas.

Zesotar dijo...

Pero que cambios bruscos ni que gaitas?

Estan REGALANDO cartas que estaban muertas de risa en tiendas y que las puedes vender al intante porque se juegan y son super miticas.

No tiene nada que ver con reeditarlas, ni por asomo. Es un regalo, un aliciente para comprar más sobres y para que haya algo más de emoción en comprar sobres y no en comprarte las cartas sueltas.

¡¡SON TODO VENTAJAS!!

Por favor, dejad de lamentaros porque puede que os toque un black lotus en un sobre, no es para lamentarse!

CHaPuZaS dijo...

Si por eso no me molesto en comentar o discutir ya casi nunca...

Si quereis poder creer que a los tipouneros les importa, y si quereis podeis creer que esto es una medida fantastica que va a ahcer que el juego sea lo más chachi piruli del mundo mundial, pero si os parais a pensar un rato en ello, y teneis la experiencia necesaria, os dareis cuenta de que nada es gratis y que esto significa algo, y de eso es de lo que me lamento, de que una cosa tan guay, no puede ser buena en todo... tiene desventajas, y las tendrá, y si no, esperad un par de añitos y ya veréis.

Zesotar dijo...

No tío, vivis en vuestro mundo de Vintage, y si reimprimen el pack se perderá nostalgia, coleccionismo, y VUESTRA inversión.

Pero para le gente que no lo tenga será bienvenido, y es la inmensa mayoría.

Por otra parte creo que Wizards no necesita para nada que la gente juegue Vintage para ganar dinero. M10 se agotó y Zendikar tenía ventas superiores antes de los "tesoros". Wizards no está en crisis Wizards está forrandose y está creciendo a pasos agigantados en mi opinión, y eso solo puede ser bueno para el juego.

Por último, vuestro "ya verás en dos años reimprimen el pack" me gustaría verlo. Si quieres marco la fecha en mi google calendar, y te busco por la web en 2 años, y lo comentamos.

Creía que la medida te había parecido bien por un coment tuyo que leí, pero ya veo que no. (Vengo del Santuario).

CHaPuZaS dijo...

No vivo en mi mundo de Vintage, para mi el Magic es un todo, ya que juego todos los formatos es lo mínimo, pero también se darme cuenta de que es más divertido jugar Legacy que Extendido, y por eso lo juego menos. El día que no tenga Legacy jugaré Tipo 2 y Extendido, pero por ahora juego los que me parecen mejores formatos más, que es por lo que juego Limitado y Eternal (Construido no aporta nada que no de Legacy, salvo que quieras probar suerte en un GP o en un PTQ)

Y Ves! A eso me refiero! Crees que porque juego Tipo 1 temo por mi inversion, y no es así. Prejuicios. Las comunidades estan tan separadas por gente que piensa así (ojo, en ambos lados) que la gente se obceca y no puede ver más allá.

Soy capaz de ver lo bueno y lo malo que tiene esta medida, solo eso, por eso puedo decir que el que diga que es MUY BUENA se equivoca, porque sabemos como es WotC, sabemos que esto es solo el entrante de los siguientes platos, así es como se sirve la comida en este juego.

Por otro lado, me ri dl que diga que LEgacy y Vintage (o casual) no son importantes para el juego.. Me gustaría ver el guapo que pagaba 40€ por un Tarmogoyf si supiese que dentro de 7 años iba a valer 0€ y no, simplemente, menos.

Solo os digo que no seais ni prejuiciosos apra vuestros compañeros de otros formatos (Porque eso es lo que son a no ser que seais unos separatistaS) ni que cantéis alabanzas de esta buena noticia, ya que tiene relevancia 0 en la práctica (tendrían que haber metido muchos packs para que afectase en algo al mercado, y no son ni reimpresiones) pero ha mermado la confianza de ciertos sectores de consumidores.

MioCid dijo...

he aquí tu error

pero también se darme cuenta de que es más divertido jugar Legacy que Extendido

que te guste más no significa que sea más divertido ;) Esto es un caso claro de ver vigas y pajas eh

Me gustaría ver el guapo que pagaba 40€ por un Tarmogoyf si supiese que dentro de 7 años iba a valer 0€

Los que me conocen saben que hasta hace nada tenía todas (absolutamente todas) las cartas de los tier1 de estándar y extendido. Compré Ravagers a 20€ hace 5 años. Compré shocklands y fetchlands. Y las compré para jugar, no como inversión, así que estoy tranquilo porque no voy a vender mis cartas. Estate tú también tranquilo, que ni aunque reimpriman pack valdrán 0€ tus moxes.

logands dijo...

No sé muy bien cual será el objetivo pero el resultado creo que va a ser la bajada de precios de varias cartas de eternal.

En realidad, esto de la bajada no es nuevo, hace tiempo que cartas como la Library o el Timetwister han pasado de estar estancadas en precio a empezar a bajar; y si no han bajado más es porque muchos jugadores no quieren desprenderse de cartas por menos de lo que se gastaron, inflando los precios del mercado actual y produciendo un estancamiento. No es que la gente no quiera pagar lo que valen, es que la oferta-demanda indica que no valen lo que se pide.

Con este tipo de medidas el mercado se mueve más y a precios más razonables porque se reintroducen cartas en el mercado, llamémoslo activo, y con unos vendedores (jugadores de tipo2 que las abran y seguramente no las vayan a jugar) que venderan a precios inferiores, en mi caso lo haría.

De todos modos, esto también depende de la cantidad de cartas que se hayan metido de cada, como bien dice Chapuzas, 2 moxes a nivel mundial no altera el precio, obviamente, pero si aparecen en ebay 10 library a 75 eur, nadie vuelve a pagar más en años. En cartas como las duals no afectará porque hay muchísimas como para que inyectando más cartas bajasen.

Lo siento por el tocho.

CHaPuZaS dijo...

Desde luego, por Zendikar, no va a bajar el precio del pack, eso seguro. Que nadie se entrixtezca ni haga ilusiones.

bfs dijo...

Yo creo que tanto FtV, como lo de zendikar va a crear desconfianza en la palabra de wizards, y va a hacer que la gente ponga en circulación cartas que tenga y no use, subirá la oferta, y mientras wizards no promocione más estos formatos, la demanda será parecida, lo que hará que los precios bajen, quizás no mucho, no digo que vayan a salir moxes de debajo de las piedras, pero si que baje algo.

HighEntomologist dijo...

El Pack no creo que baje demasiado por esta jugada (desde luego que no más que por la salida del formato Legacy; tengo la teoría de que eso provocó un bajón del Black Lotus de 2000 a 1800€), y aparte que la cantidad de sobres que hacen falta comprarse para que toque un destos medio compensa que el que realmente quiera las cartas se las compre (sé que el Pack puede salir por 3000€ o más, pero 20 cajas salen de media por unos 2000€; y con eso te da para una carta ultrarrara que puede ser un simple Sinkhole).

De todas maneras, ya digo que desde que existe Legacy, el Pack tiene menos sentido. Legacy es como el primo equilibrado y divertido del Vintage, sin jugadas monstruosas que maten en un turno - salvo excepciones - y pudiendo jugar tus tutores de 4 en 4.

Chubasco dijo...

A ver vamos a dejar de decir tonterias de porque el P9 bajó.
No bajo porque los precios era exhorbitados y por supuesto no bajo porque apareciera Legacy.
Bajaron por los PROXIES. La gente empezó a ver que podia jugar sin tener el Pack y muchos de los que lo tenian vendieron. POR ESO BAJARON los precios.
Con la nueva "tirada" que va a haber de Tesoros no sera ni remotamente relevante para el precio del Pack.
Lo que se vera afectado sera la confianza de muchos de nosotros en Wizards.

HighEntomologist dijo...

@Chubasco:
...más de lo que ya se ha afectado desde que salieron las raras míticas?

De todas maneras, al tema: si el Pack ha bajado, ha sido obviamente porque la peña ha descubierto que no necesita jugarlo: los proxies son una razón (aunque creo que los torneos de renombre no los permiten; o si no vete a saber de dónde sacan el renombre), pero creo que la salida de Legacy es otra más importante: simplemente, Legacy es Vintage sin cartones asesinos (Pack incluído). La gente vió que podía jugar estrategias de Eternal sin tener que pasar por el aro de los 3000€ (los mazos siguen costando un cojón, pero nada que no se pueda pagar ahorrando un par de meses) y ganar torneos y todo, y vió que era bueno. Entre eso y que WotC está incentivando el Legacy con los nuevos sets (realmente ponen mandanga deliciosa), cada vez hay menos gente dispuesta a jugar el Pack - mucho, mucho menos apoquinarlo.

Chubasco dijo...

@HE:
"@Chubasco:
...más de lo que ya se ha afectado desde que salieron las raras míticas?"
¿Me puedes explicar esto por favor? No se que tiene que ver el P9 con las rara miticas, vamos que tienen relación nula.

Con respecto a lo otro:
Se nota que no has jugado Vintage nunca y que no conoces a la comunidad, para la gente que jugaba Tipo1, en relación al P9,la aparición de Legacy lo único que ha supuesto es que la gente que juega Legacy puede ir a jugar algun torneo de Tipo1 con Proxies.
El precio del Pack no esta relacionado con Legacy, y de hecho para que veas que no tienes ni idea del tema te dire que los SCG Power 9 eran con proxies de hecho con bastante más de los que se permiten aqui, no se si 10 o así, y si eran torneos de RENOMBRE.
Entonces si no tienes NI LA MÁS remota idea de lo que estas hablando mejor no digas nada.

"Mas vale permanecer callado y parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo"

Anónimo dijo...

Creo que HE se refería con lo de las raras míticas a la confianza de los usuarios en wizards no al p9.

leer = tech

logands dijo...

Chubasco, estás poniendo de tonto al chaval cuando no has sabido diferenciar que en su primer párrafo hacía referencia a la confianza en Wizards (tú anterior última frase).

Creo que no hay que alterarse tanto, que aunque algunos tengamos menos idea o en ocasiones opinemos distinto no tenemos porqué ser más listos o más tontos que el resto.

De buenro.

Chubasco dijo...

@anonimo: Identificarse = Tech No doy explicaciones a gente que ni siquiera se pone un Nick aunque sea "falso"
@Logands: llevas razon en que no he sabido identificar el comentario de HE. Pero lo demas no deja de ser cierto. Es como si yo me pongo a hablar de la aerodinamica de los aviones y digo tonterias. Lo mismo Miocid me dice alguna cosas. Una cosa es opinar, todos tenemos derecho evidetemente, y otra cosa es decir cosas al bulto sobre cosas de las que no tenemos demasiada idea. Aún así mi intención no es poner de tonto a nadie si no decirle que lo que dice no tiene mucha logica. Lo siento si el tono era demasiado sarcastico y/o faltón.

HighEntomologist dijo...

@Chubasco:
Corrígeme si me equivoco, pero el formato Legacy no salió hasta hace unos 6 ó 7 años (+/- 1 año), y hasta entonces no había más forma de jugar las cartas antiguas que en Vintage, con la consecuente necesidad del Power-9 como el comer.

Anónimo dijo...

La verdad es que este tema a sacado muchas cosas a relucir, en primera no hay de que preocuparse por los que tenemos el pack, porque si lo tienes es porque juegas vintage o te gusta coleccionar lo caro del magic, y mientras no se reimpriman las cartas del pack no deben de bajar su precio porque van a seguir existiendo exactamente el mismo numero de cartas, yo que tengo el pack no me afecta en lo mas minimo, igual y en un sobre me sale otro mox,,,,

bfs dijo...

@ HighEntomologist:

Legacy como formato nació a finales de 2004, antes estaba el T1.5, que era vintage sin las prohibidas/restringidas. Se creó a partir de la rotación de los bloques de tempestad, saga de urza, y mascaras de mercadia, para que la gente tuviese algo que hacer con sus mazos, a parte de calzar la mesa y encender la chimenea obv.
Para la lista de prohibidas se cogió la B&R de Vintage + la watchlist y de ahí se sacaron algunas como los moxes de palo, LeD, petalos de loto...
Realmente las duals estuvieron fuera de un formato que no fuese otro que Vintage, entre estos 3 bloques sino me equivoco, ya que sobrevivieron a la primera rotación de extended.
En definitiva legacy nació para los cryers que no teníamos dinero para jugar Vintage, y no queríamos deshacernos de nuestras cartas por 2 duros.

En cuanto a lo de la bajada de precios o que la gente vaya a vender como locos, pues yo por ejemplo no tengo P9, pero tengo un bazar, una library, 5 berserk, y 4 reset, que voy a sacar al cambio a la de ya, con lo del FtV ya me han bajado los berserk, los reset los tengo desde que jugaba solidarity, y no los había vendido, porque total, más no iban a bajar, pero viendo lo del berserk...
Las duals, FoW, etc. obviamente no las saco, por que mientras juegue legacy serán necesarias.